Философский вопрос.
Уже довольно давно меня мучает один вопрос, который я никак не могу решить. За него меня попрекают многие друзья, и у кого бы я не спрашивал - ответа я не получал. Последнии события дали мне довольно много информации насчёт этого вопроса. Итак, вот он/они: Стоит ли менять мир в лучшую сторону? Глупа ли эта мечта?
Передо мной стоит выбор между моральными ценностями. Я не могу спокойно жить, спокойно есть, спать, пить, думать, пока не решу этот вопрос. Выбор между эгоизмом, подлостью, тьмой, и самопожертвованием, светом, благородством.
Итак, начну рассуждать логически. Передо мной стоит выбор между легким и тяжёлым путём. С точки зрения самосовершенствования, аскетизма, стоицизма и логики я должен выбрать тяжелый путь - путь измены мира.
1/0 в пользу Изменения мира.
Реальность говорит об обратном. Фронт работ превышает самые великие мечты самых великих людей, что говорит о том, что моя мечта - мечта круглого идиота, коим быть совсем не хочется.
1/1 - Ничья.
Зачем изменять мир в целом? Я и так имею свой райский уголок, моё царство, мой оазис, где я всегда найду то что нужно. Со мною всегда происходило именно то, что мне нужно - удача благоволила мне, а значит я достоин жить. Чего ж ещё нужно?
1/2 В пользу отказа от глупой мечты об усовершенствовании мира.
Терпеть мир несовершенным? Зачем. Вижу я, на примере своих друзей, что с другой “кочки зрения” это даже выгодно: зачем пытаться сделать себе достойных конкурентов, кого-то тащить из жопы - какое мне до них дело? Пусть сами выбираются! Моя мечта противоречить естественному отбору, который я так почитаю. Зачем освобождать рабов, когда самому можно быть рабовладельцем? В любом случае - доминантное поведения я подразумевал в обоих вариантах.
3/1 В пользу эгоизма.
Я не могу жить среди ублюдков и дибилов. Ублюдка не исправить - его можно только убить. Горбатого могила исправит. Я устал тащить за уши дибилов - зачем мне это? Им можно просто открыть глаза, рассказать истинну, а уж верить или нет - их дело. Верят они, или нет - они знают. А рас они обладают нужным знанием, но все равно отрицают его, это автоматически переводит их в категорию ублюдков, что значительно облегчает мою задачу. Убить ведь легче, чем спасти, не так ли?
4/1 в пользу отказа от глупой мечты, в пользу эгоизма и жестокости.
Сколько грязи, сколько подлости, сколько жестокости… Слишком много черного. Смогу ли я с этим жить? Самому ведь тошно признавать, что всё это - часть меня, часть моей жизни. Я никогда не считал себя рыцарем в белых в доспехах, но хотел бы им быть, и вот настал момент, пора совсем уже оторвать от себя своё искалеченное недодетство. По силам ли мне вынести это? А ведь это будет как снежный ком. Как говорится - чем дальше в лес, тем больше дров, а совесть-то моя ещё при мне… “Пить так пить” - сказал котенок когда его пошли топить. Лучше умереть за благое дело, чем всю жизнь прожить ведомым низменными соблазнами и желаниями.
4/2 В пользу мечты идиота.
На кону выбора - моё счастье, моя судьба. Выбор вроде бы сделан, но душа не хочет с ним мириться… Если кто может привести ещё аргументы за или против - выкладывайте, мне они нужны. Я надеюсь на вас, как на друзей.
.
Jarraqle
18 ноября, 2009 at 13:55
Уважаемый автор! На самом деле, вопрос поставлен не совсем корректно. Я имею ввиду последний абзац, т.е. просьбу о помощи в поиске аргументов. Вы говорите, что это очень важно для Вас, что на кону Ваше счастье, Ваша судьба… Тогда мы-то тут причем? Очень легко переложить ответственность со своих плеч на наши. Эта просьба кажется мне эдакой удочкой, которой кто-то должен Вас перетянуть в одну из сторон.
Если же не вдаваться в эти подробности с Вашей мотивацией, то могу сказать, что не Вы один этим вопросом задаетесь. А самое интересное, что этот вопрос решает один из законов философии, а именно закон единства и борьбы противоположностей. Нет добра без зла. Это 100% точно. Если уничтожить все зло, всю тьму, то не станет и добра, т.к. оно просто не будет видно.
Далее. Изменить мир–это слишком наполеоновские амбиции. Это невозможно в принципе. Меняя мир к лучшему ( а это лучшее является Вашим личным, субъективным лучшим), так вот, меняя мир к лучшему, Вы в любом случае кому-то сделаете не очень хорошо. Это 100%. хотите примеры? Вспомните итоги революции 17 года. Да, все хотели как лучше.И кому-то действительно стало хорошо. А кто-то оказался в полной заднице, простите. Чтобы мир изменить, нужно чтобы в этом мире было полное совпадение точек зрения, а это возможно, только если в мире останется один единственный человек.
Но и просто так оставлять это все нельзя. Если человек видит несправедливость, то нужно этц неспрапведливость если и не искоренить, то по край
18 ноября, 2009 at 13:58
То по крайней мере эту несправедливость снизить. Это палка о двух концах.
Даже в школьном курсе, который называется “Политика и право” говорится о том, что человек не может быть полностью свободен. И что абсолютную свободу человека ограничивает в первую очередь наличие других людей со своими свободами.
Так что решать в любом случае Вам.
Спасибо за интересную тему для разговора.
Всех благ. Вахрейн
19 ноября, 2009 at 16:03
Очень интересный труд. Что ж, моё мнение вы можете найти в работе “ДА или НЕТ”. Лично я уже не остановлюсь. Я хочу жить интересно. Вот ещё один балл в пользу изменения мира. Впрочем, должен вам сказать, что это действительно глупейшая идея, которую я когда-либо встречал! Изменить мир! Ха! Как только подумаешь над этом, сначала становится как-то не по себе, дрожат нервы, кипит кровь, а потом хочется смеяться. Чушь полная. Но я выбираю её. Как вы сказали: “Лучше умереть за благое дело, чем всю жизнь прожить ведомым низменными соблазнами и желаниями”. Зря мы так. Смотрите, сейчас найдётся кто-нибудь, кто назовёт нас зазнайками и мерзавцами, мол, мы считаем себя лучше всех остальных. Со мной уже такое было. Стоит тебе сказать, что ты против стада, и тебя сразу прозовут дураком, стремящимся выделиться. Печально.
С уважением, Edward Grey.
20 ноября, 2009 at 18:39
Конечно же, изменить мир, это громко сказано. Как правильно сказал Archi, меняя мир к лучшему, обязательно поставишь кого-то в невыгодную ситуацию. Всё дело сходится исключительно к тому, что надо делать свой собственный выбор. И это действительно так. Свою правду редко кому внушишь. Я же совсем НЕ желаю, чтобы Вы сделали неправильный выбор. Выбирайте тяжёлый путь, ибо Вы справитесь с ним, я уверен. И будьте рыцарем в белых доспехах, давите обыденную мразь и не прислушивайтесь ко лжи. Но что мне разъяснять. Jarraqle, Вы и сами прекрасно понимаете что есть хорошее, а что - плохое.
Мой голос ни в пользу того, ни в пользу другого. И это, я считаю, действительно правильно.
P.S. А идея опуса действительно мне понравилась. Оригинально и смело!
С уважением, Martin Klaud.
24 ноября, 2009 at 15:49
Я этот вопрос задал многим людям, и вот, я нашел недостающие аргументы, и суммарно получился такой результат:
6/5 в пользу эгоизма. Отрыв всего в один аргумент…
7 декабря, 2009 at 20:20
Эх, знаете, не совсем приятно, чтобы один аргумент решал что-то. Позвольте уравнять ситуацию.
Считаю, что прежде всего в жизни - это моральные ценности. Без них, поверьте, жизнь, какой бы хорошей она не была, для ЧЕЛОВЕКА будет не мила. (Заметьте, я говорю про “ЧЕЛОВЕКА”, имея ввиду тех лиц, которые потенциально могут иметь сии ценности). Так вот, человек без моральных ценностей - не есть человек, как я себе это представляю. Он будет ограничен своими физическими озабоченностями, которые будут безграничны и, по сути своей, бесполезны. Стадо, оно и основывается на физических похотях, на власти денег, моды, мнения большинства. В стаде нет понятия “моральные ценности”, “душа” и др., а если и есть, то они страшно извращены. Но это всё чернота для тех, кто имеет собственное мнение, обоснованное на принципах общечеловеческих ценностей всех времён, для людей культуры (опять же - НЕсовременной культуры), искусства и истинной целеустремлённости.
Так что, иметь вышесказанные ценности и цель - единственная возможность не поддаться стадным течениям, и сие есть благо и счастье для каждого из нас.
6/6 - ничья; равновесие и стабильность )
С уважением, Martin Klaud.
10 мая, 2010 at 10:59
Люди о чем вы спорите я вам приведу простой пример: я как то тоже задался таким вопросом и вот судьба дала мне в руки планетарный руль а точнее я попросту изобрел вечный двигатель (да да не надо так улыбаться) так вот я сел и задумался что стоит переделать мир? Ведь с такой технологией мы не будем ни в чем нуждаться и засирать планету, а с другой стороны мы все помним сравнительно недавний опыт про энергию атома когда тоже человек который это чудо нам открыл хотел чтоб мы жили на чистой нескончаемой энергии а в итоге некоторые умники сделали атомную бомбу. Так вот я на секунду представил какое оружие можно сделать моим открытием и ужаснулся но набрался смелости и пошел патентовать, сдал чертеж, макет а через два дня пришли злые дяди в погонах и набили мне всё чё ножна я после такого чаепития 1.5 года лечился но в чертежах была одна маленькая недоработка я её нашел. В итоге я переселился, собрал установку в своём доме отрезал газ свет и живу без проблем. Мораль такова: не заслуживает человечество знать такие тайны и владеть такой силой, пускай живут в дерьме включая тех нефтяных магнатов которые мне мешают я на основе этой технологии и ЭПС волн создам с патриотами отдельный город которому не будут страшны никакие перегрузки (проверенно) а все остальные как бы флегматично с моей стороны не прозвучало пусть тонут в дерьме, все! Хватит, спасение утопающих… Так чё не стоит!
13 мая, 2010 at 17:42
То-то все замолчали…
Много ерундистики уже выслушали - и глупости откровенные были, и ошибки, но это уже что-то новенькое.
Кесарю - кесарево… Джокеру - джокерово. А вы развейте ваш животрепещущий рассказ в рассказище или эссе. Но без всякиой там дейтериего-тритиевой изотопии и двигателей второго и третьего порядка на гнилых грушах и помёте леприконца. Что-нибудь повеселее, без лишнего бреда и подробностей о поломанных костях.
P.S. Глупости никогда не перестают удивлять…
14 мая, 2010 at 09:03
Я то-то и замолчал, узрев комментарий Joker’а, что страшно стало! Вначале не понял: прикидывается он что ли, мол, “вечный двигатель”- это всего-лишь пример, на котором основывается дальнейшее суждение, но теперь почему-то теряюсь в догадках. Что если человек и впрямь того… Пусть ув. Joker не обижается, но пример с “вечным двигателем” звучит что-то не совсем убедительно. Честно говоря, наивно как-то и отчасти совершенно нелепо. Сулейман, Вы правильно подметили, что глупостям не перестаёшь удивляться, особенно когда они возникают так неожиданно и на пустом месте. И даже не знаю, смеяться ли или просто пропустить мимо глаз - порой возникают крайне двусмысленные ощущения.
С уважением, Martin Klaud.
14 мая, 2010 at 13:50
Промолчу…
С уважением, Edward Grey.
22 мая, 2010 at 21:18
Распугал ребят вечный двигатель,
Раздосадовал, что нету моченьки…
Вместо правдушки и философии
Разразилось враньё окаянное!..
Ох, не надо нам ерепениться,
И не надо молчать-зубоскалиться!..
Позабудьте про вечный вы двигатель
И припомните цели да истины!..
23 мая, 2010 at 10:13
Философский вопрос! Есть ли смысл говорить, когда от этого нет никакого толку? Меж собой мы уже так переговорились, что наперёд знаем реакцию и скорейший ответ друг друга. И, заметьте, какое совпадение: только ув. Бендер начинает модерацию, всё вдруг оживает и одухотворяется. Только его пыл исчезает: и всё стихает, все молчат, да и сказать-то, по большому счёту ничего не приходит на язык. Можно было бы, конечно, поболтать о пустом, но это не выход из сложившегося положения. А каков выход - тоже не легко понять. Нравятся мне комменты вновьзаходящих: в одно словцо! Чёрт побери, наверно действительно ни у кого сейчас нет слов! У Вас, Сулейман, тоже: говорите стихами, тоже доброе дело - тормошить народ на замёрзшем ещё с долгой зимы сайте.
23 мая, 2010 at 11:48
Оживить можно и ещё некоторым образом.
Вот если б какой-нибудь активный участник, например, Эдвард, создал бы 10-15 аккаунтов и начал вести полемику между ними. Один из них был бы гениален, 2-3 - тоже весьма умны, остальные - ярые стадопоклонники. Через месяц работы все молчуны бы влились в разговор с тандемом-катализатором. То-то и оно. Ради доброго дела и хитрость сгодится, и глупость обрастёт новоявленным смыслом.
23 мая, 2010 at 18:54
Извините, придётся Вас огорчить, Сулейман: мне хватает и одного аккаунта. И оживлять сайт предложенным Вами способом мне кажется особенно глупым занятием.
Лучше скажите, как Вы относитесь к публикуемым стихотворениям?
С уважением, Edward Grey.
24 мая, 2010 at 18:48
Наверно, также, как и вы, судя по тому, что наших комментариев под ними не найти. Ряд стихов Вар Паф весьма недурны, об остальных одах других ребят такого не сказать. Все они, мягко говоря, однотипны, темы заезжены-переезжены, выстраданы-выплаканы…
А вот если бы кто-нибудь начал беседу стихами (пусть даже белыми) - это могло бы быть интересным.
25 мая, 2010 at 13:06
В самом деле, наибольший интерес у меня вызвали именно стихотворения WarPath. В них заметно некоторое развитие. Видно, что автор не сидит на месте и не давит из себя никчёмные рифмы. Напротив, старается глубже понять суть души поэта (как-то пафосно сказано, не так ли?:) старается развиваться, ищет себя. Это заслуживает определённой похвалы, согласитесь.
С уважением, Edward Grey.
P.S. С большим удовольствием поговрил бы и стихами, Сулейман, только вот не моё это. Даже чтобы написать хоть какой-то белый стих придётся затратить уйму сил и времени. Так что поддержать Вашу задумку, уж извините, не смогу никак.
25 мая, 2010 at 15:33
Эх Вы, задорный Сулейман,
Стихами говорить стремитесь?
Ну что ж, товарищ, по-рукам,
Мне мыслью мудрой поделитесь.
Ещё бы было хорошо,
Ежли Посланник Вас услышал!
В запасе, верно, у него
Не одна пара ярких рифм…
3 июня, 2010 at 10:58
Нет, ну что в самом деле такое? Крик одинокого в пустыне? Куда все подевались? Где Бендер? Где все? Изо дня в день захожу на сайт в надежде увидеть новый комментарий, но ничего нет…
7 июня, 2010 at 12:01
Кажется, недавно это было, Эдвард не верил в крушение надежд. Теперь оно свершилось.
Без злорадства, без иронии…
А если не поднимется [разящая] рука - то это кома продлится весьма долго. Будет бороздить бедный сайт бескрайние просторы интернета, встречаться случайным субъектам своими негостеприимными вкладками. Побродят они, как по опустевшему странным образом кораблю, удивятся, что нет тут ни души, но чашки-ложки лежат на столах, радио играет… а люди испарились. Лишь злая кукла с фарфоровыми глазами наблюдает из угла, произнося одну и ту же философию…
Крысы уже покинули корабль. Мичман Мартин, шлюпка подана!
P.S. Мартин, единственное, что можно предпринять, если вам так не безразличен сей ресурс - купите его у Бендера и правьте балом! Без шуток, поинтересуйтесь, сколько нынче стоит брошенный на волю волнам корабль с заводной куклой на борту.
7 июня, 2010 at 18:44
Здравствуйте, Сулейман. Давненько Вы не показывались. Что же ответить мне на Ваш комментарий? Да, я не верил в крушение надежд. И сейчас мне тоже хочется не верить в это… Хотя ситуация складывается не самым лучшим образом, и все обстоятельства так или иначе подталкивают сделать выбор в пользу не самого оптимистичного прогноза… Сайт впал в кому. Но я не вижу в этом вину одного только Бендера. Да, за отсутствием новых произведений следует логичное отсутствие каких-либо дискуссий, споров, рассуждений. А за проход на всеобщее обозрение новых опусов отвечает, разумеется, модератор. Однако! Вы видели, какие появляются у нас произведения… на них-то и комментарий какой-нибудь оставлять не хочется… Следовательно, не в этом проблема. Проблема в нас самих. По сему случаю затеваю новую беседу. Тема: “Ваш взгляд на современное искусство во всех его проявлениях (литература, живопись, кинематограф…)”. Комментарии прошу оставлять на старой дискуссии.
8 августа, 2010 at 05:13
Здравствуйте, Jarraqle.
Очень понравился Ваш философский вопрос.
Я лично считаю, что изменить мир невозможно. И лучше вообще этого не делать.
Или уж в крайнем случае, как говорится в одной из поговорок: “Хочешь изменить мир, начни с себя”.
С другой стороны - нам в этом мире жить, и оставаться в стороне нам невозможно, да и должно быть стыдно.
Так что действуйте, но результатов не ждите.