весной иногда начинается осень
весной иногда начинается осень.
она уйдет. разрешенья не спросит.
бессонные ночи сменяют тягучие дни
ее не вернуть, хочешь плачь, умоляй, прокляни
твою вечность заменит отдельных секунд
глянец
кто страдал, кто видел, кто помнит
тот танцевал на углях ее медленный танец
в твоей густеющей крови
еще бьется ее темное дыхание
в твоих мыслях отживает последние дни
ее предсмертное, шепотом, желание
так бывает, что календарь врет
и только часы заставляют день сменится
эта вечно прекрасная, навсегда молодая дрянь
смеется над тобой, смотрит в глаза, веселится
она выпила тебя до дна,
в тебе ничего не осталось
она лишила тебя голоса, слуха, сна
«я живу твоей болью» - созналась…
Не добавить ни слова, ни краски
Она так беззастенчиво совершенна
Даже когда все так жестоко и всё так неверно
Она так беззастенчиво совершенна
вылечить можно. излечится всё со временем
и пропадет то абсолютно единственное
что было не то величайшим счастьем,
не то смертоносным бременем.
.
Lenochka Sharkman
27 августа, 2009 at 13:50
Честно говоря, моё отношение к “белому стиху” неоднозначно. Разве может стих-е называться стих-ем, если в нём отсутствует рифма? В Вашем случае, всё вполне сносно. Особенно мне близка сама суть стихотворения, что отчасти покрывает другие недостатки.
С уважением, Martin Klaud.
29 августа, 2009 at 13:09
Это не белый стих (у него другие требования); это скорее “экспериментальная поэзия”.
31 августа, 2009 at 10:35
спасибо за комментарии.
на ваш вопрос отвечаю: конечно, может.
потому что стихотворение (если внимательно прочитать это слово) - это не подбор слов с рифму, а состояние души, т в о р е н и е, и загонять процесс творения в какие-то рамки - бессмысленно.
с любовью, Лена
31 августа, 2009 at 11:51
Почему вы все говорите о каких-то “рамках”?! Ув. Елена, я разве говорил про рамки? Да и почему именно “рамки”, а не “границы”, не “пределы”? Границы есть везде и всегда, если речь идёт о людях, живых существах. Лишь зазнающиеся признают, что для них нет пределов. Пределы есть и в поэзии, ув. Елена! Словом, если произведение написано не в рифму, оно называется прозой. И призвание ПОЭТА состоит в том, чтобы открыть свою душу именно РИФМОЙ, красивой, музыкальной и воодушевляющей рифмой. Среди тех, кто именует нерифмованные произведения стихами, я не знаю ни одного стоящего ПОЭТА. Если не умеете рифмовать свои мысли и чувства - займитесь прозой, быть может именно в ней вы найдёте своё призвание, ибо чтобы уметь писать СТИХИ несомненно необходим талант. Да и вообще, для всего необходим талант, если уж на то пошло. А называть бесталанность - “состоянием души”, которое нельзя укрывать за “рамки” - изначальная ошибка.
С уважением, Мартин Клауд.
31 августа, 2009 at 16:15
Леночка, вы сами создали создали рамки “белый стих”. Но это не белый стих. Вы правы стихотворение - состояние души. поэзия стала рифмованной только за последнюю тысячу лет. Величайшая поэтесса сафо не знала рифм, рифм вообще не было. А на этих неучей, которые все знают, обзываются и затыкают всем рот - не обращайте внимания.
31 августа, 2009 at 20:25
Ув. Лев Агни, кажется, вы немного заговорились. “Неучей”? Интересно, кого вы имели ввиду? Имели ввиду того, кого совсем не знаете? Мне жаль вас и то, что в ваши годы (весьма не молодые), Вы умудряетесь иметь столь субъективное мнение. Считате что Вы самый умный и самый правильный? О, мудрец! Мне что ли стоит перед вами преклоняться?! Так ли думаете, выражаясь в мою сторону “неуч”? И разве я на кого-нибудь когда-нибудь “обзывался” или кому-нибудь “затыкал рот”?
Причём здесь древняя поэтесса Сафо? Если она и не знала рифм, то это не значит, что все отныне должны уподобляться ей. Быть может тогда и не было понятия “рифмы”, но сейчас оно есть и будьте добры следовать ему.
И ещё. Ув. Lev Agni, я случайно не ошибусь, если предположу, что по профессии вы педагог? Извольте ответить.
С уважением, Мартин Клауд.
31 августа, 2009 at 20:33
Да и вообще, мне кажется, что речь пошла не в том направлении. В вышеприведённом стих-е так или иначе рифма присутствует. Поэтому далее спорить на эту тему я не вижу никакого смысла.
С уважением, Мартин Клауд.
1 сентября, 2009 at 01:04
Причём здесь древняя поэтесса Сафо? Если она и не знала рифм, то это не значит, что все отныне должны уподобляться ей. Быть может тогда и не было понятия “рифмы”, но сейчас оно есть и будьте добры следовать ему.
Это ваш приказ?
И ещё. Ув. Lev Agni, я случайно не ошибусь, если предположу, что по профессии вы педагог? Извольте ответить.
Это тоже приказ?
посмотрите с каким тоном “просвещенные” и интеллектуальные общаются с другими людьми. Я уже не привожу цитат вашего дружбана, с которым вы вместе спорите с неким N до 5 утра.
Если вы не будете уважать чужих взглядов, мнений, вроде Виктории, сайт точно будет пустовать.
“Не без уважения,”Lev Agni
1 сентября, 2009 at 15:54
благодарю за лекцию о различиях прозы и поэзии для третьего класса средней школы. теперь-то я знаю разницу, спасибо!
Вы никогда не задумывались, почему дети в школе учат наизусть несколько строчек из Гоголя про тройку? В этом отрывке, как и во многих других произведениях наших гениальных писателей, совсем не стихотворных произведениях, замечу, есть такая музыка, такой ритм, такая поэзия, если хотите такая душа, которую не найти в большинстве стихов с притянутыми за уши, вымученными рифмами.
На тему классификации, типизации, каталогизации результатов творческого труда человека было написано немало и будет написано еще больше, вероятно, только вот зачем?
Написала это потому что так ч у в с т в о в а л а, такой была в тот момент, и даже на протяжении долгого времени была убеждена, что рифма тут есть;
за ошибку с “белым стихом” прошу прощения, видимо спешила, когда выкладывала, где там это изменить? )))
1 сентября, 2009 at 17:48
Да, учат не только тройку про Гоголя, учат Горького про Сокола, Буревестника…рассказы Бунина - вообще ПОЭЗИЯ в прозе. Дело в ритме и в интонации. Но у поэзии есть зыковые особенности в которых она выражается на них и строится письменная поэзия (оформляемая). У Лермонтова “в песни про купца Калашникова” стилизация под напевный древнерусский стих…я, к, примеру, не люблю верлибр, ну не нравится он мне, белые стихи редко читаю, мало кто им умеет владеть (набор метрических строк)…А если хочется писать так как хочется, пожалуйста. ПОЭЗИЯ. Но есть литературная поэзия…Ваш стих я не знаю как поменять (это не ко мне). Спасибо за беседу и что вспомнили Гоголя. а-то нонче развелось столько литераторов ни фига не знающих русских классиков (хотя бы в рамках общеобразовательной школы).
4 сентября, 2009 at 17:01
Ув. Елена.
Я рад, что теперь Вы всё-таки поняли разницу СТИХА и ПРОЗЫ, ибо наверно эту примитивную информацию забыли аж с “третьего класса”. Но учтите, что вы поместили выше не “прозу” и не отрывок из прозы, а вполне полноценное стих-е. Если не догадыветесь, почему творческий труд типизируют, зачем, получается, его делят на письменность, живопись и музыку? А? Так же и написанное подразделяется на типы, иначе бы как мы называли ваши творения?
Это очень хорошо,что Вы хоть что-то чувствуете. У некоторых с этим бывают проблемы. Ещё лучше, что Вы выразили свои чувства стихами. Чего же ещё от Вас можно требовать? Извольте припомнить, что лично я Ваше сти-е не критиковал. Меня возмутило лишь ваше мнение насчёт того, что творение должно быть без рамок. Если бы в творчестве не было рамок, то всякий бы проходимец мог написать что-нибудь на заборе, и нам бы пришлось называть его безнравственность - искусством.
С уважением, Мартин Клауд.
4 сентября, 2009 at 17:24
Что же касается Вас, ув. Лев Агни, то я просто и не знаю, что сказать, ибо чрезвычайно поражён вашей наивностью. Приказы? Я Вам ничего не приказывал. Это была товарищесткая просьба, кою Вы, уважаемый, не исполнили, и это, конечно же, ваше дело. Вы начали упоминать Гоголя и Лермонтова, надеясь, что я с их творчеством не знаком?… Или захотели вновь выказать свой острый и многогранный ум?… Не перед теми хвастаетесь, уважаемый, должно быть стыдно. К тому же меня смутили ваши выражения: “ни фига”, “дружбан” и проч. Я уверен, что Вы значительно старше меня, да, я уважаю ваше мнение, но иногда оно бывает настолько субъективно, что мне становиться неприятно за Вас. Можете не утруждать себя выражениями и сленгами, на сием портале можно и нужно говорить на литературном языке.) Если Вам не нравится подобное к Вам обращение, попробуйте зарегистрироваться на каком-либо молодёжном портале (ведь вы так, как я вижу, хотите выказать себя молодым). Я уже предвижу, какие “приятные слова” Вы там встретите, может быть и не в свой адрес, но всё-равно.
И ещё, всё вышесказанное - НЕ приказ, а то изволите подумать, что я осмеливаюсь командовать. Нет, это совершенно не так. Я просто привык говорить начистоту, искренне. Мне не нравится, когда люди прикидываются или кичатся чем-то, пытаясь представить своё личное мнение за объективность. Объективность она такая и есть, что трудно понимаема. И я порой имею неосторожность заговориться, но это не значит, что я доказываю своё мнение. Я доказываю лишь то, что предалось многочисленным раздумиям и обработке, вследствие которого, я понял, что моё предположение действитетльно может быть верно.
Надеюсь, Вы не будете продолжать этот бесмысленный спор.
С уважением, Мартин Клауд.
9 сентября, 2009 at 19:17
как ни странно, так часто случается (в пубертатный период, правда, в основном), с каких бы казалось бы невозможно возвышенных тем не начиналась беседа, заканчивается она все равно переходом на личности. глупо и невежливо.
г-н Мартин Клауд, вам:
по поводу рамок: вы так и не высказали своего мнения, зачем результатам творческого труда нужна столь детальная типизация? с музыкой, стихами и живописью - более менее ясно, то вот с необходимостью более детального деления мне кровь из носа нужна ваша помощь, если, конечно, не слабО. не нужно рассматривать под микроскопом чужие аргументы в поисках грамматических ошибок, приведите свои.
по поводу надписей на заборе: советую вам сходить в музей современного искусства, в любой, можно даже на сайт зайти, если вы не любитель соприкосновения с “прекрасным” в реальности, и вы увидите, что сегодня безнравственность, ее эксплуатация и представление во всех возможных ракурсах - это самый верный способ добиться признания в мире искусства.
9 сентября, 2009 at 20:17
Ув. Елена.
Я, разумеется, знаю, что современное искусство более всего подразумевает совершенную бездарщину и бесвкусицу. Этим Вы меня не удивили.
И кто Вам, собственно, сказал, что я рассматриваю под микроскопом чужие аргументы и поддерживаю детальную типизацию? Вы высосали это убеждение из пальца, дабы обвинить меня. Это, признайтесь, тоже “глупо и невежливо”. Я тоже могу подобным образом поступить, однако же не делаю этого.
Да, творческие труды должны разделяться на типы. Да, творческие труды должны иметь моральные рамки и, в той или иной степени, идею и смысл. Что же касается типизации, то я имел ввиду элементарную типизацию: музыка, проза, стихи, живопись, скульптура. Называть же живопись музыкой, а прозу - стихами - несусветная глупость, согласитесь. Не назовёте же вы прозой:
“Безумным миром окружён,
Я с ним безумствием скреплён…”
А стихами не назовёте:
“Тихий вечер был настолько сладок, что хотелось летать, дышать этой свежестью и ни о чём не думать…”
Я надеюсь, Вы поняли меня. О необходимости морально-нравственных рамок в искусстве я уже говорить не буду, ибо уже довольно поздно.
Всем спокойной ночи. С уважением, Мартин Клауд.
10 сентября, 2009 at 06:45
Martin Klaud, я вижу, что вы человек не глупый, давайте, не будем хамить.- До мировой классики вы еще “не доросли” (не беда, все еще впереди), но хоть русскую откройте:
А.В. Кольцова, Лермонтова, Блока, Есенина, Гумилева, Пушкина…возьмите словарь…Признайтесь самому себе, что все это забыли, и порадуйтесь новым знаниям. Ведь это же прекрасно!
И давайте закончим разговор.
10 сентября, 2009 at 17:44
Да, я вспыльчив! Мне не нравится, когда меня принижают и недооценивают и, думаю, это каждому не нравится. А недооценка хуже хамства. Вот Вы говорите, я “не дорос до мировой литературы”. Позвольте задать обратный вопрос: а “доросли” ли Вы до неё? Почём вам знать, кто я и сколько знаю? Вы разве можете перечислить, что я читал, а что не читал? Вы провидец? К вашему сведению, с тем, что Вы перечислили, я, так или иначе, знаком. Не меня Вам учить! Каждый день я употребляю на чтение не менее часа, и так уже много-много лет. О, Вы наверно удивлены? Я прочитал достаточно. И я не позволю, что бы кто бы то ни было принижал меня! Особенно Вы. Ув, Лев Агни, знайте Вы неописуемо предвзяты. Это ваш главенствующий недостаток, и если Вы его не устраните, поверьте, не многие станут уважать Вас. Я же пока только из-за своего воспитания отношусь к Вам с уважением, однако, уверен, что рано или поздно оно окончательно растает.
10 сентября, 2009 at 18:46
Извините что отвлекаю вас от спора. Но я думаю вы не будете против, если я напишу, что-нибуть на счет сего произведения… Мне кажется, автору надо задуматься над смыслом своего стихотворения, ибо заголовок не соответствует по смыслу с текстом. “весной иногда начинается осень”- намек на чудо. “она уйдет разрешенья не спросит…”- горечь потери, о которой и будет рассказывает автор, на протежение всего стихотворения. И у меня возникают вопросы. Где чудо на которое вы намекали? И скажите пожалуйста. Вам нравиться осень? Или же весна?… И кстати, на счет спора. Уважаемый Лев Агни, какое право вы имеете судить кто дорос до классики, а кто нет?… Всем доброго вечера.
11 сентября, 2009 at 04:45
Мда…дремучий лес какой-то…
“Дорости”, - уже оскорбление…Хм, когда-то и я был “недорослем”…
Мда, тяжело, однако…Радоваться нечему…
“У вас узкий кругозор, расширьте его, прежде чем наезжать на других в литературном диспуте”- можете и это считать оскорблением.
11 сентября, 2009 at 15:34
Уважаемый Лев Агни! Чем больше я читаю ваши комментарии, тем более вы мне кажетесь странным! С одной стороны: “Ну так, братела, мы тут “конкретные” пацаны. Значит так, корешь, слушай меня: идешь вверх на право страницы, заходишь, внимательно читаешь, повторяешь. Это тебе, в натуре, говорят продвинутые пацаны! Скоро накладешь весь сайт своими произведениями. так что утонуть не придется” (между прочим, это написали Вы), а с другой:” но хоть русскую откройте:
А.В. Кольцова, Лермонтова, Блока, Есенина, Гумилева, Пушкина…возьмите словарь…Признайтесь самому себе, что все это забыли, и порадуйтесь новым знаниям. Ведь это же прекрасно!” и ещё:”Мда…дремучий лес какой-то…
“Дорости”, - уже оскорбление…Хм, когда-то и я был “недорослем”…
Мда, тяжело, однако…Радоваться нечему…
“У вас узкий кругозор, расширьте его, прежде чем наезжать на других в литературном диспуте”- можете и это считать оскорблением”. Очень и очень странно. Вы мне почему то представляетесь, знаете ли, озлобленным старичком с эрокезом и книгой Пушкина в руках… Никак не могу избавиться от этого образа! И знаете почему? Для своих пятидесяти трёх лет вы ведёте себя, я бы сказал… в некотором роде, неподобающе…(к примеру, где ни попадя ставите смайлики, выражаетесь порой жаргонными словечками и прочее и прочее… нельзя ли быть чуточку посерьёзнее? Быть может, вы добились бы всеобщего уважения, если бы не стыдились быть самим собой)
С уважением, Edward Grey.
11 сентября, 2009 at 15:55
Ув. Лев Агни:
“Узнайте человека и его жизнь, прежде чем что бы то ни было судить о нём” - пусть это будет обратным “оскорблением”. Ув. Dante всего-лишь разумно укорил Вас за предвзятость. Что же касается меня, то я говорю только то, что в Вас вижу. К вашему сведению, уважаемый, это не какой-то обычный литературный сайт, здесь вообще литература и литературный понятия - не самое главное. На первом месте стоит идеология! А если идеологию Вы не приветствуете, Вам здесь делать совершенно нечего. Без обид.
С уважением, Martin Klaud.
11 сентября, 2009 at 16:45
Эдварди и Мартин мне приятно читать ваши комментарии и смеяться над ними. Задорнов просто отдыхает.
С чего вы решили, что мне 53года? И с какой стати вы всегда переходите на мою личность?
Ох, в чужом глазу соринку видим, в своем не видим и бревна.
******************
Вы процитировали мои слова и даже не поняли в какой ситуации они написаны.
“знаете ли, озлобленным старичком с эрокезом и книгой Пушкина в руках… Никак не могу избавиться от этого образа! И знаете почему? Для своих пятидесяти трёх лет вы ведёте себя, я бы сказал…” - спасибо, ну насмешили!!!от души посмеялся.
************************************************
Мартин, не переводите стрелки на Данте, не сбивайтесь в стадо. Я его даже и не упоминал, а обращение мое все-таки было к вам.
Что вы до меня докапываетесь? Ну есть у меня свое мнение, есть свои взгляды. Я же их не обязан подстраивать под ваши, дудеть с вами в одну дуду. Что-то мне это напоминает советские демонстрации, когда все шли за вожаком и были одного мнения.
Цитата “К вашему сведению, уважаемый, это не какой-то обычный литературный сайт, здесь вообще литература и литературный понятия - не самое главное. На первом месте стоит идеология!”
Да, здесь литературой, получается и не пахнет. Здесь все должны быть идологически подкованные. В СССР тоже, главным была -ИДЕОЛОГИЯ. Плевать на человека, его личность, плевать на литературу. Кто не с нами, тот против нас! Это уже походит на банду избранных хулиганов. Если личность не может отстоять свою точку зрения, он не личность…Впрочем, я зря теряю время на пустые разговоры.
11 сентября, 2009 at 18:49
Послушав совета умного человека, имени которого, по некоторым причинам, выскрывать не буду, я более не скажу вам, уважаемый Лев, ни одного слова. Говорите себе, что хотите: я вас не слышу. Себе во вред, называется… Если не хотите признавать, что вам 53 года… в таком случае - УДАЧИ!!! Повеселитесь пока что в детстве! До свидания! Очень вас жаль…
С преогромнейшим уважением, Edward Grey.
11 сентября, 2009 at 19:54
О, да. Вы совершенно правы, ув. Лев Агни. “Это уже походит на банду избранных…” Ведь это прекрасно. Вспоминаются строки уважаемого Бендера:
“Мы банда избранных, мы загнаны в окопы.
В нас с оптикой стреляют для того лишь чтобы,
Нас истребить, нам рты навек закрыть.
Мы кровью истекая, продолжаем говорить…”
Что ж, Вы победили в этом споре (правда, меня ни капли не переубедили). Я просто умываю руки; Вы смогли отстоять свою точку зрения, а значит Вы личность! Ох, как чудесно! Искренне поздравляю Вас этим! Удачи.
С уважением.
19 сентября, 2009 at 11:48
Уважаемые критиканы! Вам определенно не повредило бы хоть малость неуверенности в своем абсолютном вкусе и элементарное чувство уважения.
А автору хотелось бы сказать, что мне понравилось.
Пусть мысли и не очень прозрачны, пусть рифме не подчинен строй, но это безусловно поэзия, и здесь присутсвует музыка слова.
19 сентября, 2009 at 18:12
Знаете, GrayCrow, я, к вашему сведению, стих-е уважаемой не критиковал. Да и вообще, критики, собственно и не было. Мне стих-е тоже понравилось, не знаю даже, из-за чего начался спор? Просто уважаемому Льву Агни была охота в очередной раз ко мне придраться. Уж такой он парень=).
С уважением, Мартин Клауд.
24 сентября, 2009 at 08:43
дорогие мои читатели!
большое спасибо всем кто прочитал и прокомментировал. сообщения некоторых читателей (из тех, кто хотя бы удосужился прочитать стихотворение - за что им большое спасибо) навели меня на страшную мысль: стихотворение требует разъяснения. итак, для тех, кто духовно развит настолько, что понять банальнейшее сравнение осени и весны не под силу, напишу о главном простыми словами: я пишу о любви, которая ушла. все строчки, где в стихотворении есть слово “она” - имеется в виде любовь, стихотворение было написано в первые дни, когда эта самая любовь от меня ушла. и каждая строчка есть дословно то, что я чувствовала в тот момент.
Еще раз спасибо всем, кто прочитал и отдельное огромное спасибо тем, кому понравилось.