Дискуссия по теме:”Упадок в морально-нравственном и духовном развитии современной молодёжи, его причины и последствия”.
Нет, мне это решительно надоело. Почему сайт стал похож на свалку, куда все, кому не лень, скидывают свои произведения? Извините, но это малоинтересное занятие. Я кажется читал в идеологии, что здесь мы, внестадные личности, будем делиться идеями, рассуждать, размышлять, строить выводы, развиваться, слушая друг друга. Только этого почему-то не происходит. И мне это совершенно [...]
4 февраля, 2010 at 21:27
Кстати, если вы вдруг решили, что тот парень (товарищ Мо) был быдлом, я вас огорчу. Это был человек, которому вечерами бывает нечем заняться. “Нормальный такой пацанчик”. А вот настоящее быдло вы легко сможете найти где-нибудь в рабочих кварталах Смоленска или Саратова. Как узнать? А вот, когда оно вас мутузить начнёт - знайте - оно! Вот и расскажите тогда, что вы о нём думаете, с глазу на глаз. Оно то скорее всего не бухает: спортсмЭны.
И перестаньте меня цитировать! Я вам что - Пушкин? Вот идите и его и цитируйте! А то для моего высокомерия - это не на пользу.
Вы, наверное, хотите, чтоб мы тут “простые, как 3 копейки” перед вами о деградации распевали? Ан нет. Вот такие мы тут двуличные, с мальчиком не согласны.
Не ёрничайте. Я тут в роли шута, Бендер - цензора (последнее время), а вы - главного философа-правдоматочника. Так пусть все своими делами занимаются. Не надо в чужой огород лесть!
4 февраля, 2010 at 20:22
Забавно! Право, забавно! Ну, что, мамка-ворчунья, на вас нашло?!
Это не жалоба. Это подтверждение ваших всхлипываний по поводу деградации. Бываете и правы!
Быдло оно то наше родное, но в умеренных количествах. Пусть пирожки продаёт, а не бухать детишек учит. Это вещи разные!
Джа велик, помоги донести то! Слово “среднее” употреблял в разных контекстах, имеет в них разное (не тождественное) значение! Совмещать 2 начала - не значит быть средним статистическим. Короче, чего распинаться. Мордобитие, так мордобитие.
4 февраля, 2010 at 19:31
О_О! Какте страсти! Чего же это вы, Сулейман, горячитесь-то так? Так нельзя, нетушки: нервы свои поберегите, к чему кричать? Быдло ведь оно наше родимое, оно нас кормит, поит, пирожки нам продаёт в буфете, в автобусе нас везёт, чтобы нас другое быдло в переулке не поймало, оно нас одевает и обувает, оно ведь не может врать, Сулейман (что вы, забыли что-ли?), оно нам только правду всю говорит по простоте своей.) “Слушайте Мо, у ваш что башня сорвало? Чего за бред вы тут понаписали” - зачем так орать? Быдло оно ведь хорошее, оно наше милое! “Или надо всё, как кретин, за чистую монету воспринимать” - а не так ли вы делали всё это время, а, Сулйман? Не вы ли ленились разобраться что и как? Так быдло то ваше любимое этакое всю вам правду и сказало.) И чего это вы сначала кидались на меня, как собака, а теперь чуть ли не у ног трётесь: “Видите, Эдвард, какие дела?” Да, вижу, Сулейман, вижу, какие дела. Я всё вижу. И чего это оправдываетесь передо мной:”К сожалению, (не сомневаюсь) пить мне приходилось больше, чем вам всем вместе взятым (профессиональный долг), но никогда я это не ставил в пример своим совершенно непьющим знакомым, как какое-нибудь достижение…Скажу вам тупо это, ничего мне не дало, кроме факта, что это было сотни раз. Стыдно за многое. И никому не посоветую ничего подобного, ибо что-то крутое в этом найти трудно”. Мне-то какая разница? Мы что, живём вместе?)) Сначала, значит:”Да я, блин, знаю, как белую глушить два месяца без перерыва!!!” а потом:”Ой, а плохо-то как, стыдно-то как, ай-ай-ай!” Чего это вы, Сулейман? Неловко вам, что-ли? Сначала, выходит, набрасываетесь, а потом поддержке ищете? В плечо мне плачетесь, а я вам что, мамка? Отступлю - и падайте лицом грязь - мне-то что?! А?! Долго я молчал, Сулейман, довольно.) Так знаете что: не будьте двуличным таким. Мы тут со своей иронией, сарказмом… И чего это вы говорите такое:”Я за то, чтобы совмещать в себе (как это было сказано) дух золотого гвоздя и кирпича” сами же говорили, что не хотите быть “чем-то средним”. Или запамятовали уже? Так-то вот.
P.S. и правда, как на застолье у нас: от мордобоя к дружбе и снова к мордобою)
4 февраля, 2010 at 19:03
Всё-таки, Остап, я бы не стал говорить о стадии (стадиях) - лично я, другие - да сколько угодно. Мы с вами хоть и родились в одной стране, живём сейчас в совершенно разных условиях, это предусматривает разные нюансы. Окружение у нас совершенно разное да и то, что за спиной осталось тоже. У вас одно, у меня другое (у меня стишок невесёленький был тут), у того же Эдварда - третье. Наши “стадии” не будут повторяться. Не факт, что рано или поздно, кто-то окунётся в кал, и восприняв это как испытание (свыше или сниЖе), вскрикнет аллилуйя и начнёт самосовершенствоваться (это слово у меня уже смех вызывает!). Кому как повезёт или не повезёт.
Я за то, чтобы совмещать в себе (как это было сказано) дух золотого гвоздя и кирпича. К этому стремится не надо, оно само должно прийти, понимание сие (всякое бывает, но что-то подобное является). А уж совместить это в полноценности своей - сложнее. Это тоже самое, что найти точку соприкосновения консерватизма с либерализмом и держаться этого курса. То косность (порядок, а не обязательно инертность) побеждает, то свобода. Так и тут - то ты отребье, то ботхисатва.
Может я туманно выражаюсь, или вообще пишу то, что хочу сказать…
Короче, выбрали направление и идём. А стадии (свои/как у всех) - это дело наживное.
4 февраля, 2010 at 02:48
Собственно потратить уйму времени на осязание вашей эпопеи (слушайте, почти как застолье получилось, только процесс обратный, от мордобития к дружбе). А мог бы в это время самореализовываться.
По-поводу моей «Предначертанности», вы похоже еще не в той стадии. Сулейман, легко считать себя Дертаньяном глубоко в душе, рассуждая об уникальности каждого, и высказывая, что да – я такой как все. Знаете что, я – не такой как все, я Дертаньян (дальше помните?). Я не буду орать, что я из серой массы, или что все уникальны. Все – кирпичи в стенке, один я – золотой гвоздь в потолке. Это нормальная позиция, ребята. Если вы реально мыслите иначе, вы психически больны, и давно были бы помещены в соответствующее учреждение. Так вот, в своей «Предначертаности» я хотел сказать, что легко взять за аксиому уникальность, одно единственно отличие от всех людей, отбросив миллионы схожих черт. И куда сложнее осознать что ты – кирпич в стене, что позиция я – Дертаньян, ошибочна. Искреннее осознать, осознать спинным мозгом, ощутить это как ветер на краю крыши. И после этого начать процесс самосовершенствования. Но не того самосовершенствования, а иного. Одно дело развиваться под розовым плакатом «Люди - братья», и иное под вывеской «Его не стало вчера, тебя не станет завтра». Можно накупить пиджаков, брюк, прочитать кучу книг, пройти сотню тренингов, и все это рухнет, после 1-го единственного случая, когда тебя смачно так мокнут лицом в дерьмо, и ты поймешь, что все усилия были напрасны, что не туда ты шел. Что костюмы в шкафу, книги на полке, тренинги – фигня, а ты в дерьме, и ничто, ничто тебе сейчас не поможет. Просто меня жизнь именно так мокнула, и причины для саморазвития резко сменились. Вот для чего я написал предначертаность, а не как оплот безысходности. Безысходность в ней видят слабаки. Выход всегда есть, но хватит ли духу у неподготовленного пойти в эту дверь? Я не прекратил самосовершенствоваться, просто угол атаки изменился. Как это донести словами, я не знаю.
3 февраля, 2010 at 18:14
Видите, Эдвард, какие дела?
Уже не первый раз ребятки тут допытываются у нас - пили ли мы когда-нибудь.. Описывают кайф от затяжки. Забавно это! Вон, помню, и Бендера донимали этими вопросами, теперь и меня. С одной стороны позабавили. С другой - всё-таки вызывают своим кретинизмом рвотный рефлекс. К сожалению, (не сомневаюсь) пить мне приходилось больше, чем вам всем вместе взятым (профессиональный долг), но никогда я это не ставил в пример своим совершенно непьющим знакомым, как какое-нибудь достижение. Мол, а вам слабо… узнай - что такое белая горячка, поговори со стулом, обблюй всю палатку во сне и т.д. Скажу вам тупо это, ничего мне не дало, кроме факта, что это было сотни раз. Стыдно за многое. И никому не посоветую ничего подобного, ибо что-то крутое в этом найти трудно. И разговоры по душам часто так заканчиваются моробитием. Во кайф, да?!
Так что мне удивительно, что этим можно гордиться. Это тоже самое, что навалить пятикилограммовую кучу дерьма, сфотографировать и всем показывать - мол, какой я молодец.
Поражают меня люди до сих пор, хотя чего удивляться.
**
Это маленькое негативное отступление от нашей беседы. Просто оно сегодня в тему. Люди-люди, вашу …дивизию.
1 февраля, 2010 at 21:51
Благодарю за содержательное начало беседы…
**
1) Очень верно - жизнь должна быть, во-первых, интересной. Но категории интересной жизни для каждого человека свои (это зависит от возраста, социального статуса, места проживания, устоев окружающего социума). Согласен, рисовать, сочинять, лепить, ворожить - всё это прекрасно! Но ведь вы станете старше, и вам захочется ещё чего-то, а что-то перестанет играть роль. Тогда, скажем, более интересным для вас станет общение с вашим ребёнком, чем лепка из глины или сочинение сонат на драм-машине. У детей многому можно научиться (серьёзно) - не обращать внимания на нелепые проблемы, которые и проблемами то назвать нельзя, но из-за которых мы сейчас неустанно ломаем голову. Доброте в конце-концов. Иногда доза доброты - именно то, что нужно. Это заменитель “антибиотиков”.
Но разве не интересно жить тем, кто (с) сидит днями в аське, смотрит Комеди-клаб и гуляет с дружками неформалами. Я думаю, весьма интересно! Сам чем-то подобным в ранней юности занимался и, знаете ли, был доволен. Это этап такой. Интерес интересу рознь. Со временем мы (дай то космос) начинаем мыслить другими новыми категориями (к этому надо стремиться!) Запросы меняются, и те вещи, которые приносили удовлетворение в 16 лет, перестают иметь смысл. Поэтому не стремитесь в 20 лет стать величайшим мудрецом! Вам этого не нужно сейчас. Вам пока нужно переболеть другими вещами - попротестовать, понапридумывать новых концепций мироразвития и т.д. На этом постороятся новые запросы. Удовлетворив их, вы опять потеряете к ним интерес (хотя бы частично). Это путь (дао) этого саморазвития. Если ваши интересы постоянно будут меняться (более сложные цели), значит, это покажет вам - вы движетесь, а (с) не стоите на месте.
2) О личности. Мы рождаемся личностями. Нам не нужно никем становиться, а надо понять - кем мы являемся (распространённая формулировка, но понятная). Поэтому признайте в себе творца, а не сторонний фатум (предначертанность человеческой жизни). Громкое слово, конечно, “творец”, тогда пусть будет так: признайте в себе способность самому распоряжаться вашими возможностями и способностями. “Личность” - это не звание, его не надо заслуживать, тем более перед кем-то. Самому надо почувствовать, что ты чего-то стоишь, что твои цели - не фальшивка, и идёшь ты к ним, не жалуясь и не находя оправдания лени и слабостям.
**
Ещё многое бы сказал.. но позже.
1 февраля, 2010 at 19:55
Вы, должен заметить, верно подметили: мы практически и говорили об одном только самосовершенствовании и до того уже, так сказать, истёрли это слово, что оно начинает терять свой исконный смысл. Что ж, тема превосходная, и было бы очень неплохо, если бы впоследствии к нашей беседе присоединился кто-нибудь ещё. Я думаю (если только мы будем беседовать очень продолжительное время), так оно и случится.
Итак, каким, значит, по-моему, должен выглядеть наш путь? Для начала замечу, что, если, как Вы выразились, у каждого человека жизненный путь должен быть неповторимым (вообще-то, Вы сказали: у каждой личности, но до настоящих личностей нам ещё рости и рости), то здесь нельзя применять никакие методики, так как все они, так или иначе, приводят к единообразию, ибо это всё равно, что правила. Если все будут соблюдать одни и те же правила, все будут одинаковыми. Человеческое развитие, на мой взгляд, не должно ставить ни в какие тесные рамки (кроме тех моральных норм, соблюдение которых и делает нас разумными существами, сохраняет наш человеческий облик), так как дух наш, по сути своей, всегда стремится ввысь. Саморазвитие должно происходить по нарастающей без каких-либо внешних препятствий. Человек сам должен выбирать свою цель и стремиться к ней. И ещё: как я думаю, этот процесс должен всё-таки происходить без какой-либо поддержки и без строгих наставлений (хотя для начала, безусловно, должен быть мощный толчок), ибо только тогда можно говорить о каких-либо результатах, когда человека в его продвижениях и поисках изрядно покидает из стороны в сторону, когда он набьёт себе шишок и когда сам во всем разберётся. Если ему не хватит сил, если он упадёт - значит, это не личность. Что же до нас и лично до меня, то я всегда думал, что жизнь должна быть интересной. Интересы у всех разные, я вижу его в саморазвитии, то есть в книгах, в размышлениях и учёбе. А так же в творчестве. Каждый из нас должен избрать своё поприще и стараться достигнуть определённых результатов. Ваш путь, мой, путь современного человека должен простираться вперёд, а не назад. Вот и всё: и ничего такого очень мудрёного и заумного. На мой взгляд, человек должен развиваться в том направлении, которое считает для себя наиболее подходящим, он не должен стоять на месте. Человек должен жить интересно. Так я считаю. Под саморазвитием следует понимать любое полезное дело. Рисуешь ли ты картины, пишешь ли рассказы или играешь на каком-нибудь музыкальном инструменте, делаешь фигурки из дерева, леришь из глины, занимешься спортом, получаешь новые знания, следишь за новостями, не остаёшься равнодушным к происходящему вокруг и всегда стараешься оформить свою точку зрения - это всё саморазвитие. Оно может быть как частным (проявляться в одной избранном направлении), так и общим (вспомните, к примеру, Ломоносова). Но каждый день сидеть в “аське”, играть в комп, как дитятька, гулять с друзьями-неформалами и болтать о всякой ерунде, ржать над Comedy-Clab, жить скучно и безинтересно, однообразно, скупо, не знать ничего, кроме мобильников - вот это как раз таки и есть упадок( то, о чём я говорил ранее). Это не продвижение вперёд - это топтание на месте, если даже шаги назад. Я против этого. И нет здесь ничего сложного. Ставь себе цель - и смело шагай к ней. Вот и вся хитрость. Однако, ваш черед говорить.
С уважением, Еdward Grey.
31 января, 2010 at 21:41
Да вот… эта тема сама напросилась. Полемизируя по совершенно пустячному поводу, мы много говорили о самосовершенствовании. Давайте таки это и обсудим. Каким по вашему должен быть путь современного человека? Нет-нет… вот так: “ваш (мой и других ребят, которые соизволят подключиться к беседе) собственный путь?” Ведь у каждой личности он должен быть своим - неповторимым! Какие методики мы применяем, как над собой работаем и т.д.
Как вам такая тематика?
**
Предлагаю не создавать отдельный раздел, а продолжать прямо тут, ведь иначе мы просто не дождёмся, когда он тут появится. (Ибо февраль уж близится, а Бендера всё нет. Ну, ничего, у человека, наверно, и без сайта много работы).
30 января, 2010 at 23:28
Я рад, что вы наконец-то поняли меня, Сулейман. Как камень с души свалился: уж очень мне было неприятно, если бы вы только знали. И ладно ещё, если бы за дело, а так - по глупости всё вышло. По глупости полнейшей. И всё же урок я получил: надо всё-таки внимательно следить за тем, что пишешь, а то вот - нарвёшься и думай, что делать. Ведь, вероятно, не одни вы и мо про меня такое подумали! Нет, здесь надо быть чутким и взвешивать каждое слово, иначе захочешь сказать одно, а выйдет совсем другое. И будешь получать ни за что ни про что. Так что я свои выводы сделал, будьте уверены. Ну и вы не обессудьте: не всегда мы правы, когда судим другого человека. Будем проще. И забудем о случившемся.
Предлагаете начать новую тему? Что ж, я предоставляю это удовольствие вам. О чём желаете поговорить? Давайте только о чём-нибудь светлом.
С уважением, Edward Grey.