Дискуссия по теме:”Резкое снижение морально-нравственного и духовного развития современной молодёжи, её причины и последствия”.
Нет, мне это решительно надоело. Почему сайт стал похож на свалку, куда все, кому не лень, скидывают свои произведения? Извините, но это малоинтересное занятие. Я кажется читал в идеологии, что здесь мы, внестадные личности, будем делиться идеями, рассуждать, размышлять, строить выводы, развиваться, слушая друг друга. Только этого почему-то не происходит. И мне это совершенно [...]
22 августа, 2009 at 09:33
Благодарю, уважаемый О.И.Бендер, за то, что вы соизволили понять меня и оказать столь необходимую поддержку. Теперь я чувствую, что не один. НЕ ОДИН! О! Как это сейчас мне необходимо! Раньше только уважаемый Мартин Клауд имел обыкновение поддерживать мои идеи, и мы с ним сумели составить нечто вроде союза, основанного на взаимопонимании. Полностью согласен с вами, уважаемый О.И.Бендер, насчет молодого поколения и различных секций. Я, правда, спортивную секцию не посещал, зато ходил в художественную школу, но она, если знаете, занимала у меня всё свободное от учёбы время. И теперь я вижу, что всё было не напрасно. Однако, смею сказать, именно тогда, в детстве, я стал постепенно постигать те идеи, которые теперь нашёл на вашем сайте. И к 14 годам, насколько помню, и думать не хотел ни о каких дискотеках, сигаретах и прочей ерунде, мягко говоря. Я держал себя, можно сказать, в ежовых рукавицах, хотя все ограничения налагал по доброй воле. Я не знаю, с чего всё началось для вас, но мою жизнь изменил “451 градус по фаренгейту”. Если бы в то время мне не попалась эта книга, я бы сейчас, признаться, не беседовал с вами…С уважением, Edward Grey.
22 августа, 2009 at 06:17
Edward, мне интересно ваше творчество, и я полностью согласен с тем, что Малевич -полное убожество, но ваш первый коммент - смесь марксизма-лениннизма, мнение человека плохо знающего советское общество…Все это полная абстракция “ранее общество строго делилось на высший класс” и т.д.Что это за высший и низший класс, что это за “ранее” общество?
Потом. С появлением машин, появился средний класс, который хотел добиться привилегий высшего (да? для меня это открытие), потом прошло очень много времени . Когда случается диарея и ищешь туалет, вообще проходит целая вечность.
Просто все это - каша, поэтому никто не смог дать внятного комментария.Да, и что это за рабочий класс? (вот это - типичный марксизм-ленинизм!).
Вобщем, “все смешалось в доме Облонских”. Если хотите конструктивного диалога: конкретизируйте, и расставьте все по полочкам. Если тема о молодежи, причем здесь вся эта байда про классы? У вас сам комментарий ушел в сторону от предложенной темы.
В конце вы что-то попытались наСЧупать (:)) про то, что общество из постмодерна превращается в потребительское, но как НТР связан с духовной деградацией? Нет такого термина “духовная деградация” (я бы залез в словарик и посмотрел что вы этим хотели примерно сказать), поэтому каждый по-своему (даже очень по своему) понимает “ДД”. Это словосочетание основано на ассоциации, а не на смысловом значении, поэтому каждый оппонент понял по своему и отсюда сделал вывод про молодежь, - кто в лес, кто по дрова. Может и мой коммент “кто в лес кто по дрова”
22 августа, 2009 at 01:31
Edward Grey прав в своем первом посте. И Viktorija его вроде как поддержала сначала, но… Позвольте узнать, кто работает сейчас по 16 часов в день? Это сменный режим разве что. Да и то, потом дают минимум двое суток выходных. Все же Edward Grey прав, деградация вызвана обилием свободного времени. Люди заполняют эту брешь именно тем, что не имеет смысловой нагрузки. А оставаться без достижений НТР легко. Ну для меня лично легко. Правда сейчас как от них не отталкивайся, от этих достижений, они все равно тебя настигнут (радио в машине по-соседству, громкие разговоры соседа по мобильному, и т.д.). И в дальнейшем Edward Grey прав. Развитие и здравая самооценка – разные вещи. Почитайте стихи в разделе «произведения». Многие из этих людей считают себя поэтами, и попруться в поэты, и будут писать песни. И появятся сотни «Катя возьми телефон», и молодежь будет их слушать и тащиться. И деградация продолжиться. В то время как настоящие поэты останутся офисным планктоном или слесарями, тихо исчерчивая своими стихами блокноты. Каждый сверчок должен знать свой шесток, а у нас этого нет.
Да, и не придирайтесь вы к словам. Это насчет «Непросвещенный ум рабочего». Все прекрасно поняли, что имелось в виду. Умный рабочий во стократ ценнее глупого президента. Это понятно. Если не понятно, поясню, что акцент делался на слаборазвитом в интеллектуальном плане низшем классе, который попросту забил на свое развитие со словами «та кароче».
А на счет крутого кун-фу, то мы стараемся выдержать диспуты в рамках диспутов, а не сварок. Истина ведь рождается именно в споре. Хотя меня лично раздражает (это относится ко всем участникам нашего проекта), что все расходятся во мнении, что «я остался прав, а они – дураки». Товарищи, так а зачем мы вообще общаемся и диспутируем? Вы даже когда смотрите на ситуацию со стороны оппонента, то исключительно для того, чтобы найти слабые места в его точке зрения, а не чтобы понять его. А в своей точке слабых мест не замечаете.
Edward Grey, мой комментарий был обращен к субъекту, назвавшему всех идиотами, я его удалил. И лично для вас и Martin Klaud я вскоре опубликую еще один пост, в котором, надеюсь, вы найдете ответы, на все свои вопросы.
Да, и собственно мое мнение по изложенному. Вы все удалились от темы. Искали причину деградации, а ударились в социальное неравенство, политику, образование. Позволю подвести себе черту. Причина проста – ОБИЛИЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ. И все. В 9 лет я начал занимать определенным видом спорта, который мне понравился (вообще я успел посетить к тому времени кучу секций, но именно этот спорт привлек мое внимание). Каждые выходные я ездил на соревнования, а в рабочие дни учился, т.к. родители вбивали в голову, что образование – это все (я не верил, но слушался). В результате у меня попросту не оставалось свободного времени на то, чтобы идти в субкультурные направления, или пробовать водку и драп. А теперь давайте вспомним славный «Совок». Куча секций, куча кружков и молодежных организаций. В каждой нужно было развивать себя. У большинства молодежи попросту не оставалось времени бухать или колоться. Даже телевизор смотреть было некогда. Это было нормой. Спросите родителей, на сколько секций они ходили, а потом вспомните своих друзей, на сколько секций они ходили дольше недели? А свободное время в 15 лет – норма. И его заполняют водкой, сигаретами и порнухой из сети. Не хотите, чтобы ваши дети этим занимались? Запишите их на спортивную секцию (только на такую, на которую они захотят ходить), на выходных возите на природу, а по вечерам пусть моют посуду и готовят кушать. Вы вырастите полноценную самодостаточную боевую единицу, полностью готовую к самостоятельной жизни, и обладающую всеми социальными навыками общения. А если еще и к книгам приучите, то когда он(а) вырастет, легко сможет продолжить дело «СТАДУ-НЕТ». -)))
21 августа, 2009 at 19:02
Раз так сложилось в результате дискуссии, что причин и последствий деградации слишком много, их невозможно перечислить, да и смысла в этом никакого нет, тем более, что нечто подобное уже обсуждалось под статьёй “Современная молодёжь”, предлагаю закрыть это обсуждение и начать нечто новое. Моё предложение темы: “Апатия или же боязнь борьбы со стадом? Что мешает просвещённым объединиться?”
21 августа, 2009 at 18:03
Извините, что давно не посещал сайт, ибо, если признаться, не находился временно дома и не мог ответить на ваши комментарии. Итак, когда представилась такая возможность, позвольте. Начну по порядку.
Ответ Scorbut: Я рад, что мы с вами все-таки в кое-чём разобрались. Это действительно хорошо, особенно сейчас, когда меня, видите ли, мало кто понимает. Мне понравились ваши комментарии. В них, знаете ли, кое-что есть. И всё же, как мне кажется, выход всегда есть. И если спорить очень долго, то истина обязательно надётся. Это ещё не все. Позвольте мне немного поразмыслить, иначе со спешки я могу не так выразить все свои мысли. Только что с дороги, устал… Сами понимаете.
Ответ Archi777: Я очень рад, что Вы оставили на дискуссии свой отзыв. И Вы меня очень заинтересовали, сказав про “Современную молодежь”. Это случайно не работа О.И.Бендера? Обязательно прочитаю. Уважаемый О.И. Бендер единственный, кто может полностью меня понять. Если же это не его труд, то всё равно прочитаю.
Ответ О.И. Бендеру: увидев ваш отзыв, я, если честно, не знал сначала, что и подумать. Принимая к сведения ваше предостережение, постараюсь высказываться как можно мягче, хотя, как мне кажется, я ещё не имел случая здесь кого-нибудь оскорбить. И всё же печально. Я так и не дождался от вас полноценного комментария. Прошу сказать прямо, что вы думаете обо всём этом? И ещё. Как я вижу, вы здесь представляете администрацию, так вот, скажите, почему на портале “Стаду-НЕТ” я вдруг встретил довольно большое число представителей так нелюбимого вами стада? Почему все эти люди имеют удовольствие набрасываться на меня и плевать на идеологию? И как бы я ни старался что-либо сделать, всё безуспешно. Вы почитайте мои работы и отзывы на них! Я затравлен! Что это такое в самом деле?! Пожалуйста, займитесь этой пробемой, иначе все мои надежды встретить на этом сайте выдающихся личностей рухнут! Вы же говорили, что проект “Стаду-НЕТ” как раз для тех, кто так и не классифицировал себя, кто “один в поле воин”. Вы же говорили, что ваш портал это гавань для настоящих умов и тех, кто желает лучшего будущего. Да, я ещё молод и не смею называть себя ни гением, ни чем-то в этом роде. Я просто хочу вырваться из стада, найти тех, кто поймёт меня и поддержит, ищу тех, у кого можно чему-нибудь научится, у кого можно почерпнуть знания. И пока я встретил здесь только вас. И всё. Так где же остальные? Где “боевые единицы”?
Ответ Brusnika: Уважаю ваше мнение, ибо оно во многом справедливо. Искренне надеюсь, что вы займётесь ВОСПИТАНИЕМ своего ребёнка в БОЛЬШОМ СМЫСЛЕ этого слова. С уважением ко всем Edward Grey.
18 августа, 2009 at 15:29
Здравствуйте! Я тут новичок, и не уверена, что имею право сразу вступать в обсуждение, но прочитав все вышеизложенное, не смогла промолчать. Я сама еще пока молодежь, плюс ко всему - молодая мама. Не согласиться с тем, что наше поколение и все, кто после нас опускаются в моральном плане, конечно, нельзя. Но я считаю, что виноваты в этом родители, воспитавшие такую смену. Например, мое поколение -мне 26 лет. Почти все мои ровесники впитали в себя последствия перестройки и развал СССР. Ну какие моральные установки можно требовать от детей, чьи родители либо пахали, либо пили. Не в обиду тем, кто сумел и тут не забыть про детей и заняться ВОСПИТАНИЕМ, именно в БОЛЬШОМ СМЫЛЕ, а не просто накормить и одеть. А что делаем сейчас мы, уже сами мамы и папы? Много внимания уделяется детям? Все таже улица, выпивка, ребенка после сада ведут к скамейке, где пьют родители и до ночи малыши впитывают в себя дым и грязь русского мата… Не знаю, чем же виноваты эти дети, они другой жизни не видели! Ведь все твердят, ребенок должен пойти в сад -ему нужно общение. Но простите, какое общение, с какими детьми он будет общаться?… А кто в этом же саду воспитатели?… Можно говорить бесконечно, но, это бесполезно… Начинать надо с воспитания взрослых. А это уже поздно. Хотя, может быть это я не права… Не хотела никого обидить или оскорбить, заранее извените.
17 августа, 2009 at 22:16
Напоминаю, любые оскорбления собеседников будут пресекаться, вне зависимости от их контекста. Никакой грани не будет, т.к. сегодня мы оперируем образным понятием «идиот», а завтра перейдем на сексуальную ориентацию друг друга. Высказывайтесь, пожалуйста, в рамках вежливости и взаимоуважения.
17 августа, 2009 at 19:09
Тема действительно серьезная и небезынтересная, но подобная дискуссия уже имела место быть в теме “Современная молодежь”. Не знаю, есть ли смысл в том, чтобы повторять все сказанное мной еще раз. Тем более частые отступления от сути разговора приводят к выпячиванию сильных сторон каждого из высказывающихся, и читать эти самолюбования совершенно неинтересно. Можете удалить этот коммент, но примите его к сведению.
15 августа, 2009 at 20:44
Пожалуй разногласия не совсем устранены. С некоторыми вашими мыслями, Edward Grey и Martin Klaud, я полностью согласен, с другими абсолютно нет. Но если мы сейчас начнем спорить здесь на эту тему, то в этом споре истина, к сожалению, не родится. Мы лишь увязнем в этой пикировке. Поэтому, если будет позволено уважаемыми, я выскажу свое мнение по теме, никоим образом не привязываясь к предыдущим комментариям.
Я согласен с утверждением, что молодеж деградирует. И начинает это делать уже с младших классов. Чему я был свидетелем, ибо по профессии педагог. Буйным цветом расплодились различные молодежные “движения”: эмо, готы, те кто против эмо (не помню как они себя называют), те кто против готов (аналогично) и еще огромное количество “выдающихся” течений. Но их стало так много, что уже обычный парень или девушка на улице становятся чуть ли не редкостью. Это факты. Причин, почему так происходит, может быть десятки. И сюда войдут и политика, и экономика, и система образования… пожалуй сюда войдет практически все. И однозначного ответа на этот вопрос, на мой взгляд, найти невозможно. У каждого он будет свой, свое мнение. И у каждого оно будет верным. Именно поэтому я не буду обсуждать далее эту тему, а не потому, что я пал жертвой собственного равнодушия, уважаемые. Тем более слов уже сказано уже и так достаточно.
15 августа, 2009 at 19:09
Уже совсем другая картина получается. Пожалуй я слишком резко высказал свои взгляды, молодые люди. Кстати, благодарный поклон в вашу сторону. Столько вежливых слов я не слышал уже давно. К сожалению мое нынешнее окружение не может меня ими порадовать.По поводу совпадения наших точек зрения, ими наоборот их расхождение, позвольте мне высказаться чуть позднее, как только я смогу воспользоваться нормальным выходом в Сеть.С уважением.