Дискуссия по теме:”Упадок в морально-нравственном и духовном развитии современной молодёжи, его причины и последствия”.
Нет, мне это решительно надоело. Почему сайт стал похож на свалку, куда все, кому не лень, скидывают свои произведения? Извините, но это малоинтересное занятие. Я кажется читал в идеологии, что здесь мы, внестадные личности, будем делиться идеями, рассуждать, размышлять, строить выводы, развиваться, слушая друг друга. Только этого почему-то не происходит. И мне это совершенно не нравится. Я присоединился к проекту “Стаду-НЕТ” не для того, чтобы закидать его своими опусами и рассказами. Я пришёл сюда, чтобы встретить людей, которые окажут мне поддержку. Я пришёл сюда, чтобы пополнить чем-то свой багаж знаний. Я думал, мы будем вести беседы. Но нет! Мы заходим сюда затем только, чтобы опубликовать очередное своё творение и получить на него отзывы! Скучно и невероятно глупо! Поэтому я открываю дискуссию. Тема разговора мне очень интересна, она такова: “Упадок в морально-нравственном и духовном развитии современной молодёжи, его причины и последствия”. Буду ждать ваших мыслей, идей и ответов. И начну первый (читайте отзыв).
Кстати, все комментарии, оставленные не по теме, будут удалены мной, как нарушающие ход разговора. Благодарю за внимание, Edward Grey.
14 августа, 2009 at 10:30
Итак, я скажу только, что, на мой взгляд, определённую роль в начавшейся деградации личности сыграла Техническая революция, произошедшая в последнее время. Ранее общество строго делилось на высший класс людей, который мог позволить себе всевозможные удовольствия, и на низший класс, который не знал ничего, кроме труда. С появлением же машин, упростивших ручной труд, появился ещё и средний класс, который всеми возможными путями хотел добиться тех же привелегий, какими обладал высший. С тех пор прошло очень много времени. Машины намного упростили нашу жизнь. У человека появилось больше свободного времени. Средний класс стал пробладающим с социальном плане. И тут-то свою роль сыграло развитие развлекательных направлений. Что делать в оставшееся нерабочее время, как не веселиться? А с появлением телевизора общества разных стран стали ближе друг к другу. Мир стал тесен. Удовольствий слишком много, а пищи для ума не прибавилось. В итоге о книгах забыли. Для непросвещённого ума рабочего легче воспринимать комиксы, нежели труды классиков. Массовая культура, развившаяся из-за резкого увеличения населения стран, давала возможность всем без исключения считать себя грамотными. Телевидение забивало в головы совсем безобидные факты, которые, однако же, ценились массами. Медленно и постепенно происходил упадок духовного развития, который мы наблюдаем и сегодня. Именно поэтому я во многом виню не влстей и не самих людей, а тех, кого мы привыкли почитать, как выдающихся личностей, тех, кто подарил нам компьютеры и сотовые телефоны, электричество и холодильники - я виню именно учёных. Научный прогресс неразлучно связан с духовной деградацией, особенно в капиталистическом, домокративном обществе.
14 августа, 2009 at 14:26
Вот тут не могу с вами не согласиться.
За все надо платить, за прогресс - душами.
Но с другой стороны не стоить быть лицемерами. Я, чесно признаюсь, просто жизни себе не представляю без душа или обычной газовой плиты, да что там, без мобильного телефона, чувствую себя абсолютно потерянной.
Опять же, не стоит винить во всем ученых и “шоу-бизнес”. Чесно говоря мы сами все это позволили. И раньше были актеры и певцы, просто тогда, они знали свое место.
Хотя, если подумать, во все времена народ тонул в безнравственности и “грехе”. Что поделаешь, это наша природа.
А насчет деления на “высших” и “низших”, меня лично совсем не впечатляет. Мы знаем много громких имен классиков, но позвольте, у них было и время и возможность делать то, что они сделали.
В свою очередь простому народу не до этого. Конечно он и звезды любит, и о вечности знает, но когда дети голодные и барин с кнутом, как- то не до этого.
В наше время происходит тоже самое. Есть те, кто может, и есть те, кому не до этого.
Приходя домой после шестнадцати часов работы, хочется, да ни чего уже и не хочется. Ну на худой конец послушать, что нибудь начисто лишенное смысловой нагрузки.
Молодежь в свою очередь, не может совместить широту собственной души с теми узкими рамками, что навязывает масс-медея. А ко всему прочему, все более менее, да что я говорю, все возможности требуют денег, которых нет.
Соответственно, выбирается самый дешевый способ побега от собственной ничтожности: пиво, клей.
А масс-медея, быстро просчитав, что рабочему классу не до Баха, играет на самых примитивных инстинктах, как на хорошо налаженной скрипке. Приправляя это все обещаниями о рае, и яркими картинками красивой жизни.
Может молодежь и рада была бы быть поэтами и классиками, но в цене Дарья Донцова и “Сливки”.
Вот и получается, что просветление, просветлением, а кушать больше хочется.
14 августа, 2009 at 14:53
В том и есть проблема, что рабочему классу нет дела до произведений классиков и до высокой культуры. Им бы хоть чего-нибудь, хоть какой-то пустышки, лишь бы убить время и отдохнуть. Но почему на эти пустышки перешёл не только рабочий класс, но и почти всё население? Это настоящая проблема. А что же до вашего замечания про молодёжь, то пиво и клей - это не способ побега от собственной ничтожности, это просто модно. И всё. А модное сейчас активно приветствуется. Ещё вы сказали, что молодежь и рада быть поэтами… Ну, что я могу сказать… Когда нет таланта, какие могут быть поэты? Какие могут быть мыслители, когда обществом заправляет гамбургер? Почитайте стихи, размещённые на этом сайте, например “критикам”. Прочитайте “жизнь продолжается”. Такое ощущение, что на нас, на здравомыслящих людей, объявлена охота…
14 августа, 2009 at 15:58
Я, кажется, объяснила почему именно рабочему классу нет до этого дела.
Это в свои 18, 19 и может 20, можно сидеть и размышлять, при условии, что тебе повезло и есть те, кто может тебя обеспечить.
При этом классика, литература и все остальные доступные виды развития собственного интеллекта делают нас эрудированными, но далеко не мыслителями.
Талант? Вот такого от вас я не ожидала, вы так мелочны?
Мы учимся, все учимся. И почему бы не дать шанс, если человек хочет достичь чего-то? А я скажу почему, потому-что жесток людской народ.
Ни кто не собирается двигаться, ведь так приятно говорить, что я “велик”, а тебе не дано.
С уважением, Viktorija
14 августа, 2009 at 17:42
Быть может, вы меня не свовсем поняли… Вы правы, что интеллектуальное развитие делает нас эрудированными, но отнюдь не мыслителями. И всё же эту эрудицию можно умело применять при решении каких-либо философских задач, в некотором роде. Вы сказали, что необходимо давать шанс молодым людям, если они хотят чего-нибудь достичь. Нет, тут-то я с вами не согласен. Талант, хотя бы и небольшой,-это незаменимая вещь. Вот я, к примеру, 4 года в детстве ходил в художественную школу на изобразительное искусство. Таланта у меня особого не было. Я рисовал, как все. Иногда даже хуже. Всего достиг упорным трудом. И я мог продолжить обучаться далее, поступить куда-нибудь в высшее учебное заведение, начать карьеру художника… Но я этого не сделал. У меня нет таланта - зачем же тогда мучиться и портить человеческий вкус. Вспомните Малевича. Он не умел рисовать, признайте это, но от своего не отступил. И что же теперь? Его каракули почитаются наравне с Моной Лизой! Он извратил живопись! Так и Маяковский. Зачем лезть куда-то, если не умеешь?
14 августа, 2009 at 18:17
Причин деградации много, последствий тоже. Сейчас мы просто не можем себе представить, какие беды будут ждать нас в будущем, ежели сейчас мы ничего не исправим. Но тех, кто хочет что-то исправлять, или хотя бы понимает, что что-то не так, очень мало. Их почти нет. Чтобы бороться с дальнейшей деградацией нам необходимы, во-первых,те, кто будет бороться. Без борцов, или же “боевых единиц” ничего не получится. Первым делом надо объединиться (и заметьте, то будет не стадо, то будут сообщество). Объединиться, сразу говорю, будет очень не просто. Даже на примере сего сайта. Разве много тут тех, кто понимает и следует идеологии? Раз и обчёлся! Надо будет по крупицам собирать людей, способных на борьбу и понимание. Они будут на вес золота. Объединению будут обязательно все препятствовать. Каждый сочтёт нужным хаять новое сообщество, ибо оно будет коренным образом отличаться от стада, в нём не будет глупой стадности, в нём все будут принципиально следовать только хорошим началам и презирать плохое; не просто презирать, но и бороться с ним (увы, но такая простая формулировка, как “хорошее” и “плохое” в этом случае весьма уместна). Этот первый шаг будет очень трудным, почти невыполнимым по сегодняшним меркам. К несчастью, мировоззрение людей сегодня искалечено современной жизнью. Они живут в современности и не могут думать иначе. Непосредственным атрибутом развития личности нового сообщества будет длительное уединение в глуши, где нет или почти нет благ цивилизации.
Это первый шаг. Объединение. Сбор сил, умов и энергии для последующих перемен.
Что же делать дальше? Каковы ваши предложения?
15 августа, 2009 at 07:40
“Непросвещенный ум рабочего”… Режет слух и заставляет грустно улыбнуться. Вам известно, Эдвард, что многие “непросвещенные” рабочие могут быть гораздо мудрее, чем большинство так называемых мыслителей. Хотя и не кичатся количеством прочитанных книг.Полностью согласен с Викторией.Очень мило с ее стороны так мягко и интеллигентно выразить свое мнение. Теперь, собственно, главном. Очень я понадеялся, что тут можно будет спокойно пообщаться с приятными людьми. Но что я вижу, стоило немного здесь оглядеться..
15 августа, 2009 at 08:25
Заранее приношу свои извинения за то, что мои комментарии выложены кусками, но, к сожалению, телефон большие объемы не позволяет.Итак, что я здесь увидел. А увидел я здесь опять те же самые глупые и бессмысленные споры о том, чье кун-фу круче. В данном случае “интеллектуальнее”. Вижу людей,которые выпирают наружу свою инакость, словно то самое стадо, от коего они так старательно открещиваются. А в сотый обсуждать,как деградирует молодежь уже тошно. Каждый сам себе хозяин. И если собравшиеся тут за свободу слова и волеизъявления, то почему вы препятствуете свободе стада быть стадом?
15 августа, 2009 at 09:35
Ув. Scorbut, пусть (я в этот раз попробую посудить с Вашей точки зрения), пусть будет так, как Вы сказали. Пусть мы будем стадом, пусть мы будем “мыслителями”, будем наивными дураками, пусть рабочие будут умнее, а “школьники” тупее, пусть мы бросим этот разговор о деградации, о которого у некоторых уже “тошнит”. Пусть будет так… Но… ведь это совсем не так… Так почему же мы должны смиряться с тем, что неверно? А? Хотя вы смирились, почему бы нам не последовать вашему мнению? Вы, ув., совсем не видите того, что происходит, почему бы и нам не закрыть глаза? Почему бы нам не плюнуть на всё это и не поддаться благам нового мира, стать такими же рабочими, пить по праздникам, курить с друганами, разговаривать о пошлостях и мерзости. Быть даже просто примерными рабочими, которые только и делают, что зарабатывают деньги, строят свою жизнь и проч. Почему бы нам, молодому поколению, не сать панками, готами, рэперами и прочими уродами? Почему бы не слушать рэп, металл, хип-хоп иль что-либо ещё в этом роде? Почему бы не шляться с друзьями ночью по улицам, бедокурить и делать хрен знает что от “нечего делать”? А? Почему не ходить на дискотеки, в клубы, на площади? Ведь всё это так хорошо, так современно, так модно, а главное - “правильно”. Теперь я прозрел, ув. И всё благодаря Вам! Спасибо хоть на этом…
15 августа, 2009 at 10:10
Ув.Scorbut, если четно, то ваши отзывы я должен был бы удалить, так как на этой беседе им нет места, но, как видите, я этого не сделал. Я вижу, вы человек неглупый и поэтому считаю, что нам нужно объясниться, и тогда, быть может, мы друг друга поймём. Итак, вы что-то сказали насчёт “непросвещённого ума рабочего”. Я с вами согласен, некоторые из них могут быть намного мудрее нашего, но, извините, я говорил о тех, кто из школы вышел двоечником и не знает ничего, кроме своей работы, водки и сигарет. Примите к сведению. Далее, я, кстати сказать, не хвастался количеством прочитанных книг, если знаете. Далее, если вам кажется, что Виктория высказала свои мысли очень интеллигенно, пусть будет так. Думайте, как хотите. Не имею права вас осуждать. Мне же не очень понравился её просовременный стиль письма. Ещё, если вы хотели пообщаться с приятными людьми, то не следовало бы набрасываться на них с ножом. Если вам не нравится компания, то здесь, на “Стаду-НЕТ”, вам не место. Не знаю, где вы здесь увидели людей, которые стараются выпячить свою инакость. Этот разговор я затеял, если знаете, от того, что просто надоело оставлять тупые отзывы и с целью послушать суждения умных людей и чему-нибудь у них научиться. Но вы мою идею восприняли, как стремление выделиться и показать, что я якобы круче всех. Печально… К чему такое предвзятое отношение к людям? К стаду отношусь практически равнодушно. Пусть делает, что хочет. Вы правы, каждый сам себе хозяин. И последнее, если вам надоело обсуждать, как деградирует молодёжь, то просто закройте глаза и ничего не замечайте. Так сделали уже многие, вы будете следующим. Мне же пока не хочется забываться и воспринимать все через призму равнодушия. Я никогда не буду согласен на серость. Только чёрное и белое - и больше ничего. Надеюсь, разногласия устранены. С уважением, Edward Grey.
15 августа, 2009 at 19:09
Уже совсем другая картина получается. Пожалуй я слишком резко высказал свои взгляды, молодые люди. Кстати, благодарный поклон в вашу сторону. Столько вежливых слов я не слышал уже давно. К сожалению мое нынешнее окружение не может меня ими порадовать.По поводу совпадения наших точек зрения, ими наоборот их расхождение, позвольте мне высказаться чуть позднее, как только я смогу воспользоваться нормальным выходом в Сеть.С уважением.
15 августа, 2009 at 20:44
Пожалуй разногласия не совсем устранены. С некоторыми вашими мыслями, Edward Grey и Martin Klaud, я полностью согласен, с другими абсолютно нет. Но если мы сейчас начнем спорить здесь на эту тему, то в этом споре истина, к сожалению, не родится. Мы лишь увязнем в этой пикировке. Поэтому, если будет позволено уважаемыми, я выскажу свое мнение по теме, никоим образом не привязываясь к предыдущим комментариям.
Я согласен с утверждением, что молодеж деградирует. И начинает это делать уже с младших классов. Чему я был свидетелем, ибо по профессии педагог. Буйным цветом расплодились различные молодежные “движения”: эмо, готы, те кто против эмо (не помню как они себя называют), те кто против готов (аналогично) и еще огромное количество “выдающихся” течений. Но их стало так много, что уже обычный парень или девушка на улице становятся чуть ли не редкостью. Это факты. Причин, почему так происходит, может быть десятки. И сюда войдут и политика, и экономика, и система образования… пожалуй сюда войдет практически все. И однозначного ответа на этот вопрос, на мой взгляд, найти невозможно. У каждого он будет свой, свое мнение. И у каждого оно будет верным. Именно поэтому я не буду обсуждать далее эту тему, а не потому, что я пал жертвой собственного равнодушия, уважаемые. Тем более слов уже сказано уже и так достаточно.
17 августа, 2009 at 19:09
Тема действительно серьезная и небезынтересная, но подобная дискуссия уже имела место быть в теме “Современная молодежь”. Не знаю, есть ли смысл в том, чтобы повторять все сказанное мной еще раз. Тем более частые отступления от сути разговора приводят к выпячиванию сильных сторон каждого из высказывающихся, и читать эти самолюбования совершенно неинтересно. Можете удалить этот коммент, но примите его к сведению.
17 августа, 2009 at 22:16
Напоминаю, любые оскорбления собеседников будут пресекаться, вне зависимости от их контекста. Никакой грани не будет, т.к. сегодня мы оперируем образным понятием «идиот», а завтра перейдем на сексуальную ориентацию друг друга. Высказывайтесь, пожалуйста, в рамках вежливости и взаимоуважения.
18 августа, 2009 at 15:29
Здравствуйте! Я тут новичок, и не уверена, что имею право сразу вступать в обсуждение, но прочитав все вышеизложенное, не смогла промолчать. Я сама еще пока молодежь, плюс ко всему - молодая мама. Не согласиться с тем, что наше поколение и все, кто после нас опускаются в моральном плане, конечно, нельзя. Но я считаю, что виноваты в этом родители, воспитавшие такую смену. Например, мое поколение -мне 26 лет. Почти все мои ровесники впитали в себя последствия перестройки и развал СССР. Ну какие моральные установки можно требовать от детей, чьи родители либо пахали, либо пили. Не в обиду тем, кто сумел и тут не забыть про детей и заняться ВОСПИТАНИЕМ, именно в БОЛЬШОМ СМЫЛЕ, а не просто накормить и одеть. А что делаем сейчас мы, уже сами мамы и папы? Много внимания уделяется детям? Все таже улица, выпивка, ребенка после сада ведут к скамейке, где пьют родители и до ночи малыши впитывают в себя дым и грязь русского мата… Не знаю, чем же виноваты эти дети, они другой жизни не видели! Ведь все твердят, ребенок должен пойти в сад -ему нужно общение. Но простите, какое общение, с какими детьми он будет общаться?… А кто в этом же саду воспитатели?… Можно говорить бесконечно, но, это бесполезно… Начинать надо с воспитания взрослых. А это уже поздно. Хотя, может быть это я не права… Не хотела никого обидить или оскорбить, заранее извените.
21 августа, 2009 at 18:03
Извините, что давно не посещал сайт, ибо, если признаться, не находился временно дома и не мог ответить на ваши комментарии. Итак, когда представилась такая возможность, позвольте. Начну по порядку.
Ответ Scorbut: Я рад, что мы с вами все-таки в кое-чём разобрались. Это действительно хорошо, особенно сейчас, когда меня, видите ли, мало кто понимает. Мне понравились ваши комментарии. В них, знаете ли, кое-что есть. И всё же, как мне кажется, выход всегда есть. И если спорить очень долго, то истина обязательно надётся. Это ещё не все. Позвольте мне немного поразмыслить, иначе со спешки я могу не так выразить все свои мысли. Только что с дороги, устал… Сами понимаете.
Ответ Archi777: Я очень рад, что Вы оставили на дискуссии свой отзыв. И Вы меня очень заинтересовали, сказав про “Современную молодежь”. Это случайно не работа О.И.Бендера? Обязательно прочитаю. Уважаемый О.И. Бендер единственный, кто может полностью меня понять. Если же это не его труд, то всё равно прочитаю.
Ответ О.И. Бендеру: увидев ваш отзыв, я, если честно, не знал сначала, что и подумать. Принимая к сведения ваше предостережение, постараюсь высказываться как можно мягче, хотя, как мне кажется, я ещё не имел случая здесь кого-нибудь оскорбить. И всё же печально. Я так и не дождался от вас полноценного комментария. Прошу сказать прямо, что вы думаете обо всём этом? И ещё. Как я вижу, вы здесь представляете администрацию, так вот, скажите, почему на портале “Стаду-НЕТ” я вдруг встретил довольно большое число представителей так нелюбимого вами стада? Почему все эти люди имеют удовольствие набрасываться на меня и плевать на идеологию? И как бы я ни старался что-либо сделать, всё безуспешно. Вы почитайте мои работы и отзывы на них! Я затравлен! Что это такое в самом деле?! Пожалуйста, займитесь этой пробемой, иначе все мои надежды встретить на этом сайте выдающихся личностей рухнут! Вы же говорили, что проект “Стаду-НЕТ” как раз для тех, кто так и не классифицировал себя, кто “один в поле воин”. Вы же говорили, что ваш портал это гавань для настоящих умов и тех, кто желает лучшего будущего. Да, я ещё молод и не смею называть себя ни гением, ни чем-то в этом роде. Я просто хочу вырваться из стада, найти тех, кто поймёт меня и поддержит, ищу тех, у кого можно чему-нибудь научится, у кого можно почерпнуть знания. И пока я встретил здесь только вас. И всё. Так где же остальные? Где “боевые единицы”?
Ответ Brusnika: Уважаю ваше мнение, ибо оно во многом справедливо. Искренне надеюсь, что вы займётесь ВОСПИТАНИЕМ своего ребёнка в БОЛЬШОМ СМЫСЛЕ этого слова. С уважением ко всем Edward Grey.
21 августа, 2009 at 19:02
Раз так сложилось в результате дискуссии, что причин и последствий деградации слишком много, их невозможно перечислить, да и смысла в этом никакого нет, тем более, что нечто подобное уже обсуждалось под статьёй “Современная молодёжь”, предлагаю закрыть это обсуждение и начать нечто новое. Моё предложение темы: “Апатия или же боязнь борьбы со стадом? Что мешает просвещённым объединиться?”
22 августа, 2009 at 01:31
Edward Grey прав в своем первом посте. И Viktorija его вроде как поддержала сначала, но… Позвольте узнать, кто работает сейчас по 16 часов в день? Это сменный режим разве что. Да и то, потом дают минимум двое суток выходных. Все же Edward Grey прав, деградация вызвана обилием свободного времени. Люди заполняют эту брешь именно тем, что не имеет смысловой нагрузки. А оставаться без достижений НТР легко. Ну для меня лично легко. Правда сейчас как от них не отталкивайся, от этих достижений, они все равно тебя настигнут (радио в машине по-соседству, громкие разговоры соседа по мобильному, и т.д.). И в дальнейшем Edward Grey прав. Развитие и здравая самооценка – разные вещи. Почитайте стихи в разделе «произведения». Многие из этих людей считают себя поэтами, и попруться в поэты, и будут писать песни. И появятся сотни «Катя возьми телефон», и молодежь будет их слушать и тащиться. И деградация продолжиться. В то время как настоящие поэты останутся офисным планктоном или слесарями, тихо исчерчивая своими стихами блокноты. Каждый сверчок должен знать свой шесток, а у нас этого нет.
Да, и не придирайтесь вы к словам. Это насчет «Непросвещенный ум рабочего». Все прекрасно поняли, что имелось в виду. Умный рабочий во стократ ценнее глупого президента. Это понятно. Если не понятно, поясню, что акцент делался на слаборазвитом в интеллектуальном плане низшем классе, который попросту забил на свое развитие со словами «та кароче».
А на счет крутого кун-фу, то мы стараемся выдержать диспуты в рамках диспутов, а не сварок. Истина ведь рождается именно в споре. Хотя меня лично раздражает (это относится ко всем участникам нашего проекта), что все расходятся во мнении, что «я остался прав, а они – дураки». Товарищи, так а зачем мы вообще общаемся и диспутируем? Вы даже когда смотрите на ситуацию со стороны оппонента, то исключительно для того, чтобы найти слабые места в его точке зрения, а не чтобы понять его. А в своей точке слабых мест не замечаете.
Edward Grey, мой комментарий был обращен к субъекту, назвавшему всех идиотами, я его удалил. И лично для вас и Martin Klaud я вскоре опубликую еще один пост, в котором, надеюсь, вы найдете ответы, на все свои вопросы.
Да, и собственно мое мнение по изложенному. Вы все удалились от темы. Искали причину деградации, а ударились в социальное неравенство, политику, образование. Позволю подвести себе черту. Причина проста – ОБИЛИЕ СВОБОДНОГО ВРЕМЕНИ. И все. В 9 лет я начал занимать определенным видом спорта, который мне понравился (вообще я успел посетить к тому времени кучу секций, но именно этот спорт привлек мое внимание). Каждые выходные я ездил на соревнования, а в рабочие дни учился, т.к. родители вбивали в голову, что образование – это все (я не верил, но слушался). В результате у меня попросту не оставалось свободного времени на то, чтобы идти в субкультурные направления, или пробовать водку и драп. А теперь давайте вспомним славный «Совок». Куча секций, куча кружков и молодежных организаций. В каждой нужно было развивать себя. У большинства молодежи попросту не оставалось времени бухать или колоться. Даже телевизор смотреть было некогда. Это было нормой. Спросите родителей, на сколько секций они ходили, а потом вспомните своих друзей, на сколько секций они ходили дольше недели? А свободное время в 15 лет – норма. И его заполняют водкой, сигаретами и порнухой из сети. Не хотите, чтобы ваши дети этим занимались? Запишите их на спортивную секцию (только на такую, на которую они захотят ходить), на выходных возите на природу, а по вечерам пусть моют посуду и готовят кушать. Вы вырастите полноценную самодостаточную боевую единицу, полностью готовую к самостоятельной жизни, и обладающую всеми социальными навыками общения. А если еще и к книгам приучите, то когда он(а) вырастет, легко сможет продолжить дело «СТАДУ-НЕТ». -)))
22 августа, 2009 at 06:17
Edward, мне интересно ваше творчество, и я полностью согласен с тем, что Малевич -полное убожество, но ваш первый коммент - смесь марксизма-лениннизма, мнение человека плохо знающего советское общество…Все это полная абстракция “ранее общество строго делилось на высший класс” и т.д.Что это за высший и низший класс, что это за “ранее” общество?
Потом. С появлением машин, появился средний класс, который хотел добиться привилегий высшего (да? для меня это открытие), потом прошло очень много времени . Когда случается диарея и ищешь туалет, вообще проходит целая вечность.
Просто все это - каша, поэтому никто не смог дать внятного комментария.Да, и что это за рабочий класс? (вот это - типичный марксизм-ленинизм!).
Вобщем, “все смешалось в доме Облонских”. Если хотите конструктивного диалога: конкретизируйте, и расставьте все по полочкам. Если тема о молодежи, причем здесь вся эта байда про классы? У вас сам комментарий ушел в сторону от предложенной темы.
В конце вы что-то попытались наСЧупать (:)) про то, что общество из постмодерна превращается в потребительское, но как НТР связан с духовной деградацией? Нет такого термина “духовная деградация” (я бы залез в словарик и посмотрел что вы этим хотели примерно сказать), поэтому каждый по-своему (даже очень по своему) понимает “ДД”. Это словосочетание основано на ассоциации, а не на смысловом значении, поэтому каждый оппонент понял по своему и отсюда сделал вывод про молодежь, - кто в лес, кто по дрова. Может и мой коммент “кто в лес кто по дрова”
22 августа, 2009 at 09:33
Благодарю, уважаемый О.И.Бендер, за то, что вы соизволили понять меня и оказать столь необходимую поддержку. Теперь я чувствую, что не один. НЕ ОДИН! О! Как это сейчас мне необходимо! Раньше только уважаемый Мартин Клауд имел обыкновение поддерживать мои идеи, и мы с ним сумели составить нечто вроде союза, основанного на взаимопонимании. Полностью согласен с вами, уважаемый О.И.Бендер, насчет молодого поколения и различных секций. Я, правда, спортивную секцию не посещал, зато ходил в художественную школу, но она, если знаете, занимала у меня всё свободное от учёбы время. И теперь я вижу, что всё было не напрасно. Однако, смею сказать, именно тогда, в детстве, я стал постепенно постигать те идеи, которые теперь нашёл на вашем сайте. И к 14 годам, насколько помню, и думать не хотел ни о каких дискотеках, сигаретах и прочей ерунде, мягко говоря. Я держал себя, можно сказать, в ежовых рукавицах, хотя все ограничения налагал по доброй воле. Я не знаю, с чего всё началось для вас, но мою жизнь изменил “451 градус по фаренгейту”. Если бы в то время мне не попалась эта книга, я бы сейчас, признаться, не беседовал с вами…С уважением, Edward Grey.
22 августа, 2009 at 09:35
Ув. Lev Agni, я вижу, что мы с вами совершенно разные люди и взаимопонимания нам не достичь никакими усилиями. Именно поэтому не буду утруждаться и говорить вам в очередной раз, что вы ничего не поняли из того, что я хотел сказать. Почитайте лучше отзыв уважаемого О.И.Бендера. Он вам кое-что растолкует.
22 августа, 2009 at 18:35
И кстати, я полностью согласен с О.И.Бендером: мы все сильно отдалились от темы. Между тем мне очень интересно послушать ваши предположения насчет того, к чему может привести те процессы, которые мы имеем случай наблюдать в сегодняшнем дне. Что будет дальше? Вот вопрос, на который я хочу получить ответ.
24 августа, 2009 at 14:18
Итак, что я думаю по этому поводу. Моё мнение весьма простое. Обратите внимание на подрастающее поколение: подростков от 10 до 15 лет и нынешних первоклассинов и второклассников. Посмотрите на них внимательно. Это - будущая власть, будущие президенты, депутаты, директоры, врачи и прочее. Посмотрите на них, на тех, кто в троллейбусе во всё горло повторяет идиотизмы Камеди-Клаб, чей мозг уже поддался зловредному действию извращения как физического, так и духовного. Посмотрите на них всех. Есть ли у нас надежда на светлое и обеспеченное будущее? Есть, но она на столько мала, что практически незаметна… Если всё так будет продолжаться, то, увы, нас ждёт крайне неприятная старость.
А что вы можете сказать об этом? Может, у вас есть план действий по борьбе с разложением общества?
С уважением, Edward Grey.
25 августа, 2009 at 15:38
Тема еще открыта?
Я немного разочарована уровнем произведений, размещенных на сайте.
Согласна, что сама из себя ничего не значу, но люблю читать хорошую поэзию. Размещать произведения больше не буду, но подискутировать на интересные темы хотелось бы.
25 августа, 2009 at 18:25
Тема открыта, заявляю вам, как непосредственно автор этой дискуссии и главный её участник. Можете себе представить, уважаемая Terra, я так же огорчён уровнем представленных на этом сайте произведений. Многие из них не заслуживают ровным счётом никакого внимания. Почитайте труды О.И.Бендера, в них вы найдёте много чего интересного, поверьте моему слову.
Очень жаль, что Вы больше не будете размещать свои произведения. В таком случае вам просто нечего будет делать, ибо подискутировать на интересные темы вы сможете пока что только здесь, на этой дискуссии, которую я, если вы читали, затеял именно потому, что так же, как и вы, хотел поговорить с умными людьми. И за это, представьте себе, был самым безобразным образом облачён под прозвище зазнайки и выскочки! Но ладно, забудем. Итак, если же вы всё-таки решили поговорить, то позвольте попросить вас прочитать последние мои комментарии и ответить на них, если это, разумеется, не затруднит Вас.
С уважением, Edward Grey.
29 августа, 2009 at 16:05
Edward Grey, у вас есть план действий? Вы что-то уже сделали?
У нас замечательная молодежь, и она всегда была такой. А толпа существовала всегда.
30 августа, 2009 at 18:30
Есть. У меня есть план дейтсвий, только вот я не уверен, что вы поймтё его. А что вы там сказали? У нас замечательная молодежь? Мдаааа… И вы, видимо, принадлежите именно к ней, если у вас хватило ума сказать такое. Но я не буду с вами спорить, ибо это бесполезно. Говорите, что хотите. Я лучше посмотрю на вас и в очередной раз подумаю о том, что век наш по истине пропащий.
Без какого-либо уважения, Edward Grey.
3 сентября, 2009 at 16:53
Здравствуйте, Edward Grey.
Я хочу сказать,что вы правы относительно нынешней молодёжи. Я являюсь не скажу, что одной из …, но просто тоже молодёжью. У молодых людей моего возраста, существует проблема, но они не рассматривают черезмерную выпивку, табак и прочее как что-то выпиющее.А когда я у них спрашиваю: Зачем они это делают? В чем смысл? у “молодежи” имется ряд ответов: А чё? Тебе не всё равно? и наверное самый вдохновляющий ответ “для компании”.
И я согласна, что делают они это от большого количества ненужного времени, они не куда не ходят, не чем не занимаются…вот и придумали себе развлечение, самое по их мнению взрослое.
Знаете иногда на них смотришь и в голову приходит мысль : Кто не такой они или я?
4 сентября, 2009 at 18:28
Благодарю за оставленный отзыв, уважаемая Snow Flake. Я очень рад, что вы во многом поддерживаете мои мысли, ибо это значит, что тень равнодушия и слепоты еще на накрыла ваш лик. Я во всем с вами согласен, по большому счету, но, однако, позвольте сказать, что большинство на вопрос: “А зачем вы это делаете?” вовсе не могут дать вразумительного ответа, уж вы мне поверьте, я знаю!
Если честно, то раньше мне тоже часто в голову приходила странная мысль: “Кто не такой, они или я?” И я долго над этим раздумывал, пока не нашел этот сайт. Надеюсь, что вы так же, как и я, найдете на “Стаду-НЕТ” столь необходимую поддержку. И всё же заранее предупреждаю: на этом портале много и тех, кто открыто презирает и обгаживает его идеологию. Вы не обращайте на них много внимания и не заводите бессмысленные споры, хотя, если хотите попробовать себя в роли оратора и проверить словесную силу, то, пожалуй, можете и подискутировать. Во вред это не пойдёт. Я вижу, мы с вами сможем организовать неплохую компанию. Что ж, читайте, оставляйте отзывы, учитесь. Добро пожаловать к нам!
С уважением, Edward Grey.
P.S. Обязятельно почитайте труды Остапа Бендера! Это поможет вам сорентироваться на сайте, и разобраться в своих мыслях. И ещё, ничего страшного в том, что вы принадлежите к современной молодежи, нет. Я тоже к ней принадлежу, но, как видите, сохранил ясность ума. Всё зависит от того, что мы храним в своём сердце и какие знания держим в голове. Знание-сила. Верьте в это.
4 сентября, 2009 at 22:49
Некогда, две недели назад. Я нашел а, точнее будет услышал, разгадку того, почему у нашей молодежи, резко снизилось духовное развитие. Причина эта, заключается в том, что солнце своим воздействием, действует на человека как-то очень уж негативно, и по этому еще во всем мире кризис. И я теперь понимаю, почему у нас в стране так развита коррупция со всеми ее последствиями. Знаете, если я сегодня не выучу уроки из-за своей лени, то завтра я буду винять солнце в этом, а не лень. Если вы спросите зачем я написал этот бред? То ответ очень прост, все что я сейчас написал является тем что вы добились. то есть ничего ясного и путного сдесь не было предложено и во всех комментариях которые были предложены, не было такого, который четко мог раскрыть тему предложенную автором… И на этом все, всем доброй ночи!
5 сентября, 2009 at 09:19
Я вижу, ув. Dante, что Вы находились в весьма сонном состоянии, когда писали этот комментарий. Но я, пожалуй, соглашусь с Вами. Это правда, что данная дискуссия ещё не нашла своего ответа и если найдёт его, то вероятно это произойдёт не очень скоро. Но на то она и есть дискуссия, чтобы говорить, высказывать свои мысли, дабы из этих мыслей вытекло чёткое и понятное положение. Что же касается тех, кто скидывает свою вину на солнце или на что-либо иное, не связанное никоим образом с проблемой, я считаю таких людей просто слабыми и боязными. Им страшно посмотреть внутрь себя и счистить со своих деяний грязь. Уж так они устроены, а мы ничего не можем поделать…пока. Пока мы ни на что не способны, ибо нас очень мало, и идеи наши весьма революционны.
С уважением, Мартин Клауд.
5 сентября, 2009 at 13:25
Благодарю ка комментарий, уважаемый Dante, хотя, если честно, он не внес в дискуссию никаких изменений. Очень печально… Как я понял, вы не любитель поговрить ( наверно, солнце является этому причиной )так что позвольте оставить ваш отзыв без полноценного ответа. Если вы среди всей этой груды комментариев не нашли ничего толкового, это ваша вина, а не тех, кто их оставлял. Читать надо было внимательнее, мой друг.
С уважением, Edward Grey.
6 сентября, 2009 at 17:30
Люди, товарищи, граждане, единомышленники в конце концов!
Почему Вы решили что Вам принисут ответ на белом блюдечке с голубой ….(извините за простонародное высказывание), но ведь правда мы здесь и собрались для того что бы решать, выдвигать свои стратегии и тактики по поводу деградации населения.
Я думаю и согласна с О.Бендером, что просто надо занять народ.Кружки, секции, дошкольное образование и т.д.
Может у кого то есть другие идеи?
7 сентября, 2009 at 17:51
Я только за, уважаемая Snow Flake!!! Только вот есть одно “но”… каким образом вы собираетесь занять народ? У вас есть власть? Вы заведуете образованием и воспитанием? Вы министр культуры? ХА! НЕТ! Пока что мы все никто и ничто, по большому счету… Есть один способ: захват власти или индустрии развлечений… И всё же, даже это напрсано… Хотя, почему бы не попробовать? Я знаю, это глупо и бессмысленно, но неужто нам всю жизнь сидеть и ничего не делать?
Зря я это сказал…Ой, зря! Захватить власть! Смехотворно! Лучше продвигать в неё своих людей… Не знаю… Слишком много вопросов… Все выглядит как-то несерьезно и наивно. В данную минуту мне кажется, что я говорю полную ерунду… Хотя, может это не так? Я не знаю… Сейчас я ничего не знаю. По крайней мере, один я ничего сделать не смогу… Вот если бы собралась целая компания, тогда из беседы можно было бы вынести что-нибудь толковое…
Не могу чейчас говорить. Дайте, пожалуйста, время разобраться с мыслями…
С уважением, Edward Grey.
13 сентября, 2009 at 17:13
Да Вы правы я никто и ничто, я писшинка в океане.
У меня нет власти, я не министр культуры и не Господь Бог.
Но знаете что я изменяю мир вокруг себя. Я нахожусь в творческой организации, мы занимаем и млад и стар. Это мало относительно всего население, и много относительно того, что сделали Вы.
14 сентября, 2009 at 15:24
Браво! Что я могу ещё сказать? Браво! Действительно, по сравнению с вами, я полный нуль. В отличие от вас, я ещё ничего не сделал, чтобы этот мир стал лучше! Продолжение сего ответа вы найдёте на своём мэйле.
С уважением, Edward Grey.
6 декабря, 2009 at 23:28
Я почитал идеологию сайта. Ознакомился с некоторыми произведениями (рассказами). И был искренне удивлён. В камментариях сливают одну чернуху, адекватных ответов мало, все только что и ноют о проблеме нравственности современной молодёжи и т.д.
А вот диалектику человеческой души попытаться раскрыть - нет! Проще спорить и дискутировать.
7 декабря, 2009 at 00:48
Lifestyles, так не тратьте на чернуху времени. Ищите более интересные проекты. Их столько вокруг. Не утруждайте себя написанием комментариев, для столь недальновидных как мы.
7 декабря, 2009 at 17:23
Хорошо, что еще не поленился прочитать идеологию сайта! Это одно уже радует. Но, судя по всему, она не пошла на пользу… что ж, раскрой-ка нам, пожалуйста, свою “диалектику человеческой души”. Может, ты какой-нибудь гений? Или величайший ум всего человечества? К твоему сведению, истина рождается в спорах. И ещё: как тебе уже говорили, на этом сайте тебя никто не держит. Не нравится - проваливай. А за свои слова надо отвечать, или тебя к этому не приучили? Я не люблю ругаться, но и оскроблять себя не позволю.
Тем не менее, не без уважения, Edward Grey.
P.S. Как я вижу, на новоявленную особу уже обратил внимание представитель администрации. Так что возлагаю все надежды более её здесь не увидеть. Таким нахалам не место на этом ресурсе. Думаю, вы со мной согласны.
8 декабря, 2009 at 14:30
Господа, ну, что вы так на бедного Лайфстаилса набросились? Есть ведь какая-то правда в его словах! Комментарии, да и большинство стишков-рассказиков не блещут ни интересными идеями, ни оригинальностью. Да и личность, чаще всего, представляется как пессимистичная, плачущая, но уж очень “продвинутая” душа, размышляющая о проблемках-проблемищах окружающей реальности.
А вот Эдвард, кстати, недурное начинание организовал: место, где дискуссии ведутся не помешает…
…но только надо грамотно называть рубрику: “снижение развития” - лексически неправильно, надо - “снижение темпов развития” или вообще говорить, что развитие прекратилось. Тут, конечно, уместнее сказать о духовных и морально-нравственных КАЧЕСТВАХ, устоях, традициях молодёжи. И “снижение” - средний род: “его”, а не “её”… можно ведь исправить!
P.S. А то, что букву “Ё” употребляешь - похвально. Это самая русская буква, и она, к сожалению, всё реже используется в печати… надо её беречь.
8 декабря, 2009 at 16:07
Сулейман, вот сейчас высказали то же самое, что и Lifestyles, но ваш комментарий как-то не претендует на звание раздражителя. Вам могу спокойно ответить что да, есть и у нас недостатки. Но это же не сайт «ГРЕХА.НЕТ» или «НЕДОСТАТКОВ.НЕТ», так что с недостатками пока придется мириться. А вот у ЖизнеСтиля прям чувствуется надменность в комменте. При чем, похоже, подкрепленная исключительно уязвимой самооценкой.
Мальчик (девочка, или кто вы будете Lifestyles), знаете сколько здесь таких самоуверенных побывало, которые: «Ща я вам расскажу, на чем ваш фекальный мирок держится». Да не нужно нам рассказывать. Самоутверждаться будешь на перемене, во время перекура, ну и в иных местах досуга, где «братья по разуму тусуются». Диалектику можно там же исповедовать. А здесь «чернуха, неадекватные ответы и споры». Поговорку про монастырь слышал(ла)? Ну вот, берем свой устав и чешим подальше от наших прихожан. Здесь свободные уши точно не найти.
8 декабря, 2009 at 17:14
Да, вы правы, Сулйман, многие рассказы, в особенности же стихи, размещённые на этом сайте, не блещут талантом. Но ведь, я думаю, вы знаете, что это портал для НАЧИНАЮЩИХ ПОЭТОВ И ПИСАТЕЛЕЙ. Так что многое можно и даже нужно простить.
Благодарю, что отметили мою идею проведения дискуссий, на которых каждый бы мог высказаться, послушать других и набраться уму-разуму. Эта идея пришла ко мне чисто случайно (дело в том, что, впервые появившись на этом сайте, я ожидал встретить здесь нечто подобное, но, не встретив, решил организовать сам). Ваши замечания по поводу названия так же весьма уместны. Только вот мне кажется, что слово “снижение” удачнее было бы заменить как “упадок”. Итого: “Резкий упадок… развития…”. Или: “Резкий упадок в…развитии…” Как считаете?
Что касается Лайфсталиса, то уж очень мне было неприятно читать его самодовольные, наглые отзывы…Кто он вообще такой, чтобы показывать нам наши недостатки, тем более надуманные и преувеличенные его фантазией?! Уж это, мягко говоря, непростительная дерзость.
С уважением, Edward Grey.
P.S. Ненавижу, когда забывают о букве “Ё”! Мы же русские, в конце концов!
8 декабря, 2009 at 20:32
Эдвард, слово “упадок” всё-таки является антонимом слова “расцвет”. А “развитие”, протягивается между этими двумя крайними точками. Упадок может быть только у того, что выражает собой КАЧЕСТВО. Но “развитие” - это процесс, поэтому такую форму использовать некорректно.
Я бы сказал так: “Современная молодёжь: падение морали и нравов в контексте современности”.
Но это мелочи, наш русский язык столько же сложен, сколько могуч.
Поэтому нам бы хотя бы идеи научиться генерировать да излагать их, чтоб толк от них какой был: например, наводил кого-нибудь на мысль, которая раньше ему и в голову не приходила.
Не мир спасать надо, ближних своих отрезвить хоть на грамм бы, потому что и сами-то не Будды.
Остап, за недостатки не цепляюсь. Пусть немного пригорело, но мясо! мясо-то на костяшке должно быть! А Лайвстаилс пусть тогда черкнёт что-нибудь; так, с лёгкой руки, поглядим… может в деле он НЕпЛОХ.
9 декабря, 2009 at 14:28
На 100% согласен насчет ближних. Если трезво оценить свое окружение, то даже среди них куча людей, упорно идущих в пропасть. Вот их бы успеть спасти. Сделать это можно лишь личным примером. Пока тебе могут сказать: «ты на себя посмотри», добиться ничего нельзя. Только придерживаясь определенной жизненной цели, которая проходила бы белой нитью через наше серое существование, можно добиться того, что люди к тебе потянуться. Люди рады создавать себе идолов, и к сожалению, этих идолов им штампуют на «фабриках грез». Девочки хотят быть похожими на певиц, мальчики на актеров. И никто не оценил этих певиц или актеров как людей. Из них сделали «Богов», хотя они такие же «организмы», как и все мы, а чаще всего еще хуже, т.к. быстро портятся под воздействием денежных знаков. Вот если человек станет «Богом» для окружающих, еще и подаст достойный пример в жизни, и ему станут подражать хотя бы пара молодых людей – он не зря прожил жизнь.
9 декабря, 2009 at 18:24
Что касается высказанной вами, уважаемый Сулейман, мысли насчет изменения своих близких, тут с вами не могу не согласиться, так как сам её придерживлся вот уже довольно значительное время. Могу даже, хотя и с некоторой, весьма объяснимой, неохотой, признаться, что сумел преуспеть в этом предприятии. Но много разглогольствовать не буду. Скажу только, что на некоторых наших родственников я и мой коллега Мартин, оказали в своё время приличное влияние, тем самым отдалив их от пропасти всеобщего разложения. Впрочем, этот вопрос слишком деликатный и личный, так что позвольте промолчать.
Чтобы изменить мир, необходимо менять не себя, а тех, кто тебя окружает, вот как я думаю. С известным выражением “Чтобы изменить мир, изменяй себя” полностью не согласен, именно потому, что я сам уже изменился, изменился на столько, что далее меняться уже некуда, но, сколько я не осматриваюсь, я не нахожу, что мир вокруг меня так же изменился (извините за столь частое употребление этого слова). Он остался прежним, таким же, каким был до моего просветления, до того, когда я улицезрел его во всей неприглядной красе. Что ж, может мне начать меняться в обратную сторону? Начать пить пиво, курить, ругаться матом, говорить всякие непристойности, шляться ночью по городу с придурками-дружбанами, сутками сидеть в “аське”, пропадать в клубах и на дискотеках? Если я стану таким же бараном, как все остальные, конечно я уже не увижу, что мир остался прежним. Он станет мне родным, близким, он не будет вызывать у меня протеста, я приму его и примирюсь с ним, я буду как все, буду делать то же, что делают все, буду мыслить также, как все вокруг меня - следовательно я стану якобы правильным и почувствую, что мир измнился. Но, знаете ли, мне этого не хочется. Уж лучше я буду читать книги, слушать хорошую музыку и заниматься саморазвитием, уж лучше я буду досадовать на мир и биться за революции нравов, чем изменться себя под стать этому миру, только для того, чтобы почувствовать, что он будто бы изменился сам собой. Это всё равно, что если один скульптор слепил прекрасную статую, а другой - гадкий комок. Конечо, первому скульптору не понравится комок, он захочет слепить из него хорошую статуэтку, а ему вдруг скажут бы: “Нетушки, зачем менять бесформенный ком? Лучше измени свою статую, разбей её, изуродуй и всё будет замечательно!” Так что же вы предлагаете, ломать прекрасную статую ради какого-то тупого куска глины???
С уважением, Edward Grey.
9 декабря, 2009 at 19:35
Позвольте вступить в беседу.
Я решил несколько осмыслить слова уважаемого О.И.Бендера, а именно фразу:”…если человек станет «Богом» для окружающих…”, и пришёл к следующему выводу.
Действительно, единственный выход из ситуации, когда тебе могут сказать “а на себя посмотри” есть ничто иное, как искоренить в себе всякие возможные оспариваемые черты, стать таким, чтобы по твоему поводу не было возражений и ответных обвинений. Это, уверяю вас, невообразимая рутина и долгие годы самосовершенствования. Дабы стать “безгреховным” потребуется как минимум целая жизнь. Не знаю, к чему это всё в конце концов приведёт, но конца совершенству нет. В любом случае, каким бы хорошим ты не был, заинтересованные найдут лазейку, дабы обвинить тебя. Слишком, мол, серьёзный, слишком обязательный, зануда, глупец и т.д. и т.п. Попробуй потом разубедить недоброжелателей. Вряд ли что из этого выйдет. Что же насчёт тех, кто поставит твои достижения вровень с великими и сделает из тебя идола - изменив их, не изменишь общей картины. Ибо это только крупица в океан. С другой стороны, какая, казалось бы, разница, каков окружающий мир, плохой или хороший? Если ближайшее окружение весьма сносно, а жизнь интересна в увлечениях, работе и самосовершенствовании, то почему бы не наплевать на всех остальных. Я не знаю… По крайней мере, сейчас не могу сказать однозначно. На самом деле сей разговор чрезвычайно сложен, ибо касается самого смысла жизни, всех самых основополагающих принципов. Кому-то приятней смотреть себе под ноги, кому-то на алеющий горизонт…это право каждого. В любом случае, хорошо, когда под основанием всех начинаний лежит благо, добронамеренные мысли, а не корысть и не меркантильность.
С уважением, Martin Klaud.
P.S. Под обращением “тебе” и аналогичными я никого конкретно не имел ввиду.
9 декабря, 2009 at 21:58
Эдвард, ну, как так?? Вроде, вы далеко неглупый молодой человек, но тут такое сморозили!! Как это - дальше некуда меняться?? Неужели вы считаете, что может настать такой момент, когда - всё - потолок - вот я совершенство, достиг пресловутого просветления?!
Я не знаю, какой философии вы придерживаетесь… может даже своей собственной (сейчас это тоже модно - так выражаться) … но если вам уже сейчас удалось просветлиться, то я утверждаю, что она несостоятельна или попросту не сформирована.
Развитие бесконечно, но так оно субъективно… ваш шаг для кого-то может быть невидим, но вас - это скачок через пропасть. И наоборот.
Я частенько тут моего любимого Ницше вспоминаю, но сделаю это снова: советую вам прочитать “Так говорил Заратустра” о пути самосовершенствования… даже, если сразу не понравится - всё равно, прочтите до конца. Это великая книга - ницшеанская библия, но зрите в корень, не глядите поверх букв.
Просто я к тому, что идти нам ещё далеко, и конца пока не видно. Но это ж, прекрасно! Интересно! И даже опасно! Не надо останавливаться и озираться, мол, я всего достиг, а мир остался таким же чмошным. Книгу в руки, музыку в уши, мозг в голову, леденец за щеку - и вперёд, в путь!
Короче, не обессудьте. Удачи!
10 декабря, 2009 at 17:52
Вы опять меня не так поняли, Сулейман. Впрочем, на этот раз тому виной исключительно я сам, так как не вполне полно раскрыл своё рассуждение. Я имел в виду не то, что достиг совершенства или нечто в этом роде, нет, я даже не мыслил о том, так как трезво оцениваю себя, свои возможности, знания и достижения, а так же ошибки, промахи и неудачи. Я хотел только сказать, что мировоззрение моё уже сложилось, что я выбрал путь, по которму пойду, и впереди меня ждёт только развитие, в этом и заключается всё мое изменение. И речи не шло о том, что я считаю себя неким идеалом!
Что ж, а Ницше, которого вы так хвалите, наверно всё-таки почитаю. Что ещё порекомендуете?
С уважением, Edward Grey.
10 декабря, 2009 at 22:24
Наши слова подобны кругам на воде. То, в чём мы уверены сегодня, и о чём так громогласно рассуждаем, завтра может вызвать у нас лишь саркастическую улыбку и повернуться на 180 градусов. Дайте вашему мировоззрению шанс измениться ещё. Ну, да ладно, хорош мне проповедовать одно и тоже.
Если вы незнакомы с творчеством Карлоса Кастанеды, порекомендую, с первого по пятый том, однако, это крайне специфическая литература, хотя и по теме нашего разговора - о самосовершенствовании. Ричард Бах, думаю, вам понравится больше: притча “Чайка…”
11 декабря, 2009 at 03:49
Вот «Чайку по имени Джонатан Ливингстон» обязательно прочтите. А Кастанеду не стоит. Нет там самосовершенствования в нашем понимании. Никто не удосужился адаптировать сие творения под нашу ментальность, и все последствия которые видел я – поклонники мухоморов. Тот же Пелевин, Дельфин. Пийот и мухомор разные растения. Разница такая же, как и между американским орлом и русским медведем. У Кастанеды есть доля правды, но не забывайте, что он спекся, и продавал книги, хотя сам же писал, как Дон Хуан презирал все это. Лично у меня как-то не клеится отречение от всего материального и бренного, и писанина книг ради прибыли (никогда в бедности он не прозябал, а был весьма состоятельным писателем). Поэтому там правду не ищите, Эдвард. Лучше Баха, меня лично его «Чайка ….» в свое время сильно тронула.
11 декабря, 2009 at 16:13
Весьма признателен вам, господа. Обязательно прочитаю «Чайку по имени Джонатан Ливингстон» Ричарда Баха, непременно и в самое близжайшее время. Благодарю. Вам же могу только порекомендовать художественную литературу, которая имела на меня сильное действие и остаётся поныне мною уважаемой. То бишь “О дивный новый мир” Олдоса Хаксли и “451 градус по фаренгейту” Рэя Брэдбери.
С уважением, Edward Grey.
28 января, 2010 at 20:43
О! Вы посмотрите, как заблеял взбешённый барашек! Как забавно! А вы, вероятно, чудной человек, давненько меня так никто не смешил. Честное слово: над вашим комментарием хохотал! Весело: ну-ка скажите что-нибудь ещё: повеселите меня.
P.S. Кстати, советую вам, яркий представитель стада и быдла, сменить имя с Mo на Me-e-e-e. Это вам более к лицу) Без шуток!
28 января, 2010 at 21:54
О_О Какой накал страстей! Не бойтесь, Эдвард, “быдла”, бойтесь косности и лицемерия! Ведь “быдло” не обманет… Оно всё-таки в открытую говорит, по правде своей, без высокопарности и наигранного уважения. Честное оно у нас, как не любить его-то наше родное… Оно вам булочки на переменках продаёт, чтоб сил вам хватило до шестого обязательного урока сидеть, вселенной судьбоносной вам посланного… Трамвай оно ведёт, чтоб вы на настоящее быдло в заколке не натолкнулись. Так за что вы его так не любите, милейший? Чем всё-таки гневает-то? Одеты-обуты, за денежки на “быдло”-работе заработанные. Сиди себе сытый (но нахмуренный) и хай себе негодников таких стадоподобных! Вот это удовольствие, наверно!
Взрослеть пора! Курс какой? 1-й, 2-ой… или даже 11 класс - не важно! Ума надо набираться, а не окружающих своей “мудростью” одаривать. Говори, но не заговаривайся. Мы уже об этом говорили…
А этот Мо как на духу вам сказал почти то же, что и я раньше. Только в форме неинтеллигентной. Но заметьте - так ведь сразу стало понятно, что ввиду имеется “без уважения”. Чего щадить то слабости других, если они даже просят их прокомментировать. Так, что обижаться тут не надо. И зачем так долго идолопоклонничать перед этим просто заглавием сайта “Стаду - нет!”, возносить как евангелии?! Надо быть за что-то, а не против. Иначе грош - цена таким жизненным принципам, подмена… чтоб не так пусто было. Не можешь созидать, разрушаешь… не можешь и этого - хаешь, что все вокруг козлы быдловские.
Ладно, как знаете. Сами решайте - кто быдло, а кто миссионер-стадунетовец. Не путайте самосовершенствование с самоотдалением от людей - живых, разных.. таких…
29 января, 2010 at 08:42
И вы туда же, Сулейман! От вас не ожидал, честно говоря… До чего все вокруг предвзято относятся к людям! Только ты попробовал не согласиться с тенденциями современности, только ты попробовал сказать, что многое в нашей жизни неправильно, только ты чуть-чуть задумался и попытался заставить задуматься других - и на тебе! Ты сразу выскочка, идиот, считающий себя Богом, дурак, болван, нахал, который всё хает и на всё плюёт, а между тем сам ничем не отличается от остальных, даже их ещё хуже, порочнее и глупее! СПАСИБО!!! А знаете что: мне вообще наплевать, что вы обо мне думаете. Я вас вторично переубеждать не буду. Хотите думать, что я озлобленный на мир осёл - думайте себе на здоровье, если вам так нравится! Уж я в себе хорошо разбираюсь и трезво оцениваю свои возможности, знания, недостатки и прочее. Я знаю себя таким, какой я есть на самом деле. Что ж - вы хотите видеть во мне старого пердуна, который только и бормочет, что всё плохо, всё неверно, грязно и пошло. И верьте в это! Может, вам так легче будет спать, от куда я знаю. Я только ещё раз убедился, что общество наше не приемлет тех, кто идёт против течения. Стадо есть стадо - и все в нём должны быть на одно лицо. Тот, кто мыслит иначе, попадает в разряд врагов, которых любой ценой необходимо осмеять, оплевать и затоптать. Только вы меня не затопчите! Я успел уже крепко стать на ноги, поверьте!
Есть множество хороших людей, в каждом есть свой талант, каждый человек достоин уважения, но он должен развиваться, а не стоять на месте, образуя с другими тупое стадо. У каждого есть свои достоинства и недостатки, я знаю множество интересных людей, которых на первый взгляд можно оценить не иначе, как: овца, шестерёнка, безмозглый обыватель. Но стоит заглянуть в них - и ты увидишь много того, что скрыто под маской, которую накладывает на нас современное общество. В человеке необходимо копаться, необходимо отыскивать в нём добро, те хорошие качества и развивать их! Вы думаете, я не знаю этого?! Вы думаете, я считаю себя идеалом, а всех остальных свиньями?! Я вижу в людях обе стороны: и чёрную и белую и призываю обратиться к свету, а не запираться во мраке. Просто сейчас не в моде добродетель, и многие просто боятся показать себя, раскрыть своё истинное “я”, потому что знают, что быдло набросится и затопчет их, потому что боятся посрамления. Поэтому лучше пойти, покурить и попить пивка с дружбанами, зайти в чат и поболтать с виртуальными приятелями, которых ты никогда даже в лицо не видел. Но так нельзя! Надо быть самим собой, не надо никого бояться - надо идти смело напролом через топи уродства и обмана, прорубать дорогу к совершенству и красоте. Хотя это и не так легко, как я думал, но вполне возможно: просто надо меньше обращать внимания на тех, кто тебя окружает, не спорить с ними и не доказывать своё, потому что никто тебя не поддежит… Впрочем, я, вероятно, напрасно это говорю: вы иного мнения. И я не в праве навязывать вам своё. Думайте, что хотите и говорите что хотите: я уже узнал, что вы за человек. Вы никому не доверяете. В таком случае, удачи!
Всего хорошего, Edward Grey.
29 января, 2010 at 19:33
Я душу тут наизнанку не выворачивал, но вы догадались, что я за человек! Очень любопытно, но не суть важно.
Стадо оно сговорилось, что ли? Против тех, кто мыслит иначе? А вы хоть раз видели два идентичных быдла?! Отнюдь нет… а говорите - на одно лицо, мыслишки им одинаковые приписываете. Если хотите видеть весь мир, обратившимся против вас - пожалуйста! Стены непонимания, ненависти оттого, что вы воспринимаете окружающих в штыки.. глядите на них, как на шестерёнки. Пущай докажут сначала, что они личности! - я посмотрю, мол, посужу, и приму решение - овца или поэт..
А когда это добродетель была в моде? Вы, наверно, помните такие времена.. или в умной книги прочли.. Да уж, не повезло нам со временем то!! Во встряли.. Остались одни на просторах бескрайнего быдло-пространства. Одни против армии тьмы. Бензопилу в руки (как в фильме тупом быдлячем) и вперёд - бороться со злом мировым силой эгоизма и ненависти..
Затянул я монолог.
И вам, Эдвард, удачи и терпения на поприще всемирной битвы беспощадной и неравной между быдло-большинством и поэтами-одиночками.. (И те, и другие существуют - не спорю). Но за тремя разумными людьми можно не увидеть всегда одного и того же (хорошего-плохого, доброго-злобного, влюбчивого-фригидного, умного-умеренно умного) человечества..
Да не встретятся вам больше ни одного быдла!
29 января, 2010 at 21:30
Мне не доставляет никакого удовольствия тут с вами распинаться, Сулейман, поверьте. Для меня это - полнейшая глупость и бессмыслица. Для вас - попытка высказать своё критическое мнение, которое, являясь прежде всего ошибочным, тем не менее стало для вас столь навязчивым, что мне уже становится, честно говоря, страшно. К словам придираться вы умеете превосходно - это похвально. Однако, я не намерен переходить к грубостям, иначе наш разговор вообще потеряет всякий смысл. Так что давайте перейдём на мирный диалог, опустим иронию, намёки и прочее. Для начала я хотел бы узнать: чем вы, собственно, недовольны? Каковы ваши претензии ко мне? Какие причины у ваших оскорблений? Что вам не нравится? Говорите честно, и тогда, быть может, мы сможем во всём разобраться. Уверяю вас - ваше мнение обо мне ошибочно, и заблуждение ваше мне очень неприятно. Так что, как хотите, но я применю все усилия, чтобы развеять его.
С уважением, Edward Grey.
29 января, 2010 at 21:48
Мне не нравится пессимизм в людях… Ну, прям, скажу вам, за душу берёт, когда люди занимаются самобичеванием (не о вас) и поливанием грязью окружающих. Ни кого-то конкретно, кто этого вполне заслужил, но всех людей (под одну гребёнку). Такое похоже на утверждение - “невиновных нет”. Это тоже пессимизм: мир ужасен, бедный герой-одиночка (хотя в финале всё взорвётся, а он чист и невредим с кейсом денег останется) - надеюсь о вас речь (без сарказма).
А в чём это я вас оскорбил?? Ни одного грубого слова (отнюдь!), ни намёка злого!
А какие могут быть претензии? Я что с вами живу что ли? Мы просто обсуждаем (можно и так выразиться) вопрос, который (заметьте!) вы поставили в форме дискуссии. Вот и дискутируем! Да, согласен, без улюлюканий и усюсюканий - понятно вам не нравится…мол, без уважения.
Позиция за позицию.
30 января, 2010 at 13:18
Сулейману:
“Это тоже пессимизм: мир ужасен, бедный герой-одиночка (хотя в финале всё взорвётся, а он чист и невредим с кейсом денег останется) - надеюсь о вас речь” - так вот, выходит, как вы решили. Что ж, отлично. Но знайте - это чушь. Вы приняли меня за какого-то разгневанного парнишку, роняющего слёзы и восклицающего:”Меня никто не понимает! Мир ужасен!” НО ЭТО НЕ ТАК, ЧЁРТ ПОБЕРИ!!! Как же вам доказать?! До чего же в вас заела эта мысль! Мне прямо тошно становится: и как можно быть таким однобоким?! Я не такой, как вы думаете, Сулейман! Я не презренный зазнайка, поливающий мир грязью! Вы меня просто очень, очень плохо знаете, но, не смортя на это, уже делаете свои поспешные заключения и обвиняете меня в невесть каких грехах! Да, быть может, причиной тому мои комментарии (порой, читая их, я сам замечаю нотки гордости и такого самовлюблённого чувства, которое меня самого бесит - но это происходит в процессе написания невольно, вследствии спешки и невнимания, я отнюдь не отравлен гордыней, как вы можете думать!) Что вам ещё сказать? Как мне убедить вас? Я просто хочу быть нормальным человеком, хочу жить интересно, хочу развиваться и хочу, чтобы люди вокруг меня тоже тянулись к свету, а не падали в грязь и примитив! И из-за этого вы назsваете меня пессимистом! Это, знаете, очень несправедливо с вашей стороны. Не стоит быть столь критичным. Не знаю, убедил ли я вас: навряд ли. И ещё: затевая дискуссию, я действительно хотел набраться новых знаний, хотел послушать, что говорят умные люди, а не показать, какой я типо крутой, как думают некоторые.
С прежним уважением, Edward Grey.
30 января, 2010 at 13:45
Мо:
Ваше уважение к собеседнику потрясает. Что мне вам ответить? Во-первых, я никаких гопников не ругаю. Во-вторых, никаких “тяжёлых фильмов о жизни” никогда не смотрел (я вообще какие бы то ни было фильмы редко смотрю) и над застрелившимся мальчиком я бы не кричал в восторге:”Какой смысл!” потому что смысла на самом деле никакого: почитайте мой рассказ “Свершилось” и вам всё станет ясно. В-третьих, отвратительные книги я не читаю. В-четвёртых, о вещах, с которыми я мало ознакомлен, я вообще стараюсь никак не высказываться. Но я творю свой внутренний мир, стараюсь улучшить себя. И конечно же я знаю, что мир мне не изменить (я и не пытаюсь, если хотите знать). И я знаю, что жизнь хороша, и я в целом всем аболютно доволен, я вижу красоту и стремлюсь к ней, что бы вы там не думали. И не делю я людей на стадо и не стадо, как вы решили. Я счастлив. А дискуссия, которая вам так не понравилась, это не способ “выкинуть понты”. Я действительно хотел услышать умных людей, правда таковых нашлось не много (это не про вас, не подумайте). Между прочим, вы многое сказли верно, и если бы я действительно был таким, каким вы меня представили, я бы задумался и задумался хорошенько. Но на самом деле ваши слова меня мало цепляют. Вот чем плоха Всемирная паутина: порой мы не понимаем человека и припысываем ему всевозможные несуществующие качества. Вы не поняли меня. Вот и всё. Но я на вас не в обиде, поверьте. Со всяким бывает. Ваши грубости я спишу на гнев после первого моего ответа. Так что, кажется, вопрос решён. Или нет?
И всё же: с уважением, Edward Grey.
30 января, 2010 at 17:54
Да, уж, Эдвард. В последних двух комментария случилось так, что вы забрали назад некоторые свои прежние слова.. Но неважно, хорош одно и тоже снова по кругу водить. Не будем больше…
Вот сейчас, когда вы доходчиво и многословно всё нам объяснили - другое дело! Без пафоса и однобокости (тоже такое примечание вам; да, соглашусь, я был тоже в своих репликах на портале не разносторонен). Оттого и призываю вас писать об этом пресловутом свете, которым вы все так хотите озарить окружающих, а не о невежестве.
Начните, если не лень, новую тему, а лучше несколько…
**
Гражданину Мо:
знаете ли, не люблю я мат в письменной форме… мало в нём смысла. Когда мы выражаемся “крепким” словцом орально, то это сопровождается прочими экспрессивными выпадами - мимикой или ударом в наглую харю. Письмо - всё таки позволяет большую игру слов (можно обдумать не спеша), поэтому и надобность материться отпадает, раз можно предложение позаковыристей с намёками и подковырками (а это может задеть похлеще, чем мат). Да и редактор этого не жалует, он же нас с вами не просит писать на его сайте, так что зачем зря воду мутить и людей злить (?), которых (даже если они вам прям так несимпатичны) можно просто игнорировать. Такие дела.
30 января, 2010 at 23:28
Я рад, что вы наконец-то поняли меня, Сулейман. Как камень с души свалился: уж очень мне было неприятно, если бы вы только знали. И ладно ещё, если бы за дело, а так - по глупости всё вышло. По глупости полнейшей. И всё же урок я получил: надо всё-таки внимательно следить за тем, что пишешь, а то вот - нарвёшься и думай, что делать. Ведь, вероятно, не одни вы и мо про меня такое подумали! Нет, здесь надо быть чутким и взвешивать каждое слово, иначе захочешь сказать одно, а выйдет совсем другое. И будешь получать ни за что ни про что. Так что я свои выводы сделал, будьте уверены. Ну и вы не обессудьте: не всегда мы правы, когда судим другого человека. Будем проще. И забудем о случившемся.
Предлагаете начать новую тему? Что ж, я предоставляю это удовольствие вам. О чём желаете поговорить? Давайте только о чём-нибудь светлом.
С уважением, Edward Grey.
31 января, 2010 at 21:41
Да вот… эта тема сама напросилась. Полемизируя по совершенно пустячному поводу, мы много говорили о самосовершенствовании. Давайте таки это и обсудим. Каким по вашему должен быть путь современного человека? Нет-нет… вот так: “ваш (мой и других ребят, которые соизволят подключиться к беседе) собственный путь?” Ведь у каждой личности он должен быть своим - неповторимым! Какие методики мы применяем, как над собой работаем и т.д.
Как вам такая тематика?
**
Предлагаю не создавать отдельный раздел, а продолжать прямо тут, ведь иначе мы просто не дождёмся, когда он тут появится. (Ибо февраль уж близится, а Бендера всё нет. Ну, ничего, у человека, наверно, и без сайта много работы).
1 февраля, 2010 at 19:55
Вы, должен заметить, верно подметили: мы практически и говорили об одном только самосовершенствовании и до того уже, так сказать, истёрли это слово, что оно начинает терять свой исконный смысл. Что ж, тема превосходная, и было бы очень неплохо, если бы впоследствии к нашей беседе присоединился кто-нибудь ещё. Я думаю (если только мы будем беседовать очень продолжительное время), так оно и случится.
Итак, каким, значит, по-моему, должен выглядеть наш путь? Для начала замечу, что, если, как Вы выразились, у каждого человека жизненный путь должен быть неповторимым (вообще-то, Вы сказали: у каждой личности, но до настоящих личностей нам ещё рости и рости), то здесь нельзя применять никакие методики, так как все они, так или иначе, приводят к единообразию, ибо это всё равно, что правила. Если все будут соблюдать одни и те же правила, все будут одинаковыми. Человеческое развитие, на мой взгляд, не должно ставить ни в какие тесные рамки (кроме тех моральных норм, соблюдение которых и делает нас разумными существами, сохраняет наш человеческий облик), так как дух наш, по сути своей, всегда стремится ввысь. Саморазвитие должно происходить по нарастающей без каких-либо внешних препятствий. Человек сам должен выбирать свою цель и стремиться к ней. И ещё: как я думаю, этот процесс должен всё-таки происходить без какой-либо поддержки и без строгих наставлений (хотя для начала, безусловно, должен быть мощный толчок), ибо только тогда можно говорить о каких-либо результатах, когда человека в его продвижениях и поисках изрядно покидает из стороны в сторону, когда он набьёт себе шишок и когда сам во всем разберётся. Если ему не хватит сил, если он упадёт - значит, это не личность. Что же до нас и лично до меня, то я всегда думал, что жизнь должна быть интересной. Интересы у всех разные, я вижу его в саморазвитии, то есть в книгах, в размышлениях и учёбе. А так же в творчестве. Каждый из нас должен избрать своё поприще и стараться достигнуть определённых результатов. Ваш путь, мой, путь современного человека должен простираться вперёд, а не назад. Вот и всё: и ничего такого очень мудрёного и заумного. На мой взгляд, человек должен развиваться в том направлении, которое считает для себя наиболее подходящим, он не должен стоять на месте. Человек должен жить интересно. Так я считаю. Под саморазвитием следует понимать любое полезное дело. Рисуешь ли ты картины, пишешь ли рассказы или играешь на каком-нибудь музыкальном инструменте, делаешь фигурки из дерева, леришь из глины, занимешься спортом, получаешь новые знания, следишь за новостями, не остаёшься равнодушным к происходящему вокруг и всегда стараешься оформить свою точку зрения - это всё саморазвитие. Оно может быть как частным (проявляться в одной избранном направлении), так и общим (вспомните, к примеру, Ломоносова). Но каждый день сидеть в “аське”, играть в комп, как дитятька, гулять с друзьями-неформалами и болтать о всякой ерунде, ржать над Comedy-Clab, жить скучно и безинтересно, однообразно, скупо, не знать ничего, кроме мобильников - вот это как раз таки и есть упадок( то, о чём я говорил ранее). Это не продвижение вперёд - это топтание на месте, если даже шаги назад. Я против этого. И нет здесь ничего сложного. Ставь себе цель - и смело шагай к ней. Вот и вся хитрость. Однако, ваш черед говорить.
С уважением, Еdward Grey.
1 февраля, 2010 at 21:51
Благодарю за содержательное начало беседы…
**
1) Очень верно - жизнь должна быть, во-первых, интересной. Но категории интересной жизни для каждого человека свои (это зависит от возраста, социального статуса, места проживания, устоев окружающего социума). Согласен, рисовать, сочинять, лепить, ворожить - всё это прекрасно! Но ведь вы станете старше, и вам захочется ещё чего-то, а что-то перестанет играть роль. Тогда, скажем, более интересным для вас станет общение с вашим ребёнком, чем лепка из глины или сочинение сонат на драм-машине. У детей многому можно научиться (серьёзно) - не обращать внимания на нелепые проблемы, которые и проблемами то назвать нельзя, но из-за которых мы сейчас неустанно ломаем голову. Доброте в конце-концов. Иногда доза доброты - именно то, что нужно. Это заменитель “антибиотиков”.
Но разве не интересно жить тем, кто (с) сидит днями в аське, смотрит Комеди-клаб и гуляет с дружками неформалами. Я думаю, весьма интересно! Сам чем-то подобным в ранней юности занимался и, знаете ли, был доволен. Это этап такой. Интерес интересу рознь. Со временем мы (дай то космос) начинаем мыслить другими новыми категориями (к этому надо стремиться!) Запросы меняются, и те вещи, которые приносили удовлетворение в 16 лет, перестают иметь смысл. Поэтому не стремитесь в 20 лет стать величайшим мудрецом! Вам этого не нужно сейчас. Вам пока нужно переболеть другими вещами - попротестовать, понапридумывать новых концепций мироразвития и т.д. На этом постороятся новые запросы. Удовлетворив их, вы опять потеряете к ним интерес (хотя бы частично). Это путь (дао) этого саморазвития. Если ваши интересы постоянно будут меняться (более сложные цели), значит, это покажет вам - вы движетесь, а (с) не стоите на месте.
2) О личности. Мы рождаемся личностями. Нам не нужно никем становиться, а надо понять - кем мы являемся (распространённая формулировка, но понятная). Поэтому признайте в себе творца, а не сторонний фатум (предначертанность человеческой жизни). Громкое слово, конечно, “творец”, тогда пусть будет так: признайте в себе способность самому распоряжаться вашими возможностями и способностями. “Личность” - это не звание, его не надо заслуживать, тем более перед кем-то. Самому надо почувствовать, что ты чего-то стоишь, что твои цели - не фальшивка, и идёшь ты к ним, не жалуясь и не находя оправдания лени и слабостям.
**
Ещё многое бы сказал.. но позже.
3 февраля, 2010 at 18:14
Видите, Эдвард, какие дела?
Уже не первый раз ребятки тут допытываются у нас - пили ли мы когда-нибудь.. Описывают кайф от затяжки. Забавно это! Вон, помню, и Бендера донимали этими вопросами, теперь и меня. С одной стороны позабавили. С другой - всё-таки вызывают своим кретинизмом рвотный рефлекс. К сожалению, (не сомневаюсь) пить мне приходилось больше, чем вам всем вместе взятым (профессиональный долг), но никогда я это не ставил в пример своим совершенно непьющим знакомым, как какое-нибудь достижение. Мол, а вам слабо… узнай - что такое белая горячка, поговори со стулом, обблюй всю палатку во сне и т.д. Скажу вам тупо это, ничего мне не дало, кроме факта, что это было сотни раз. Стыдно за многое. И никому не посоветую ничего подобного, ибо что-то крутое в этом найти трудно. И разговоры по душам часто так заканчиваются моробитием. Во кайф, да?!
Так что мне удивительно, что этим можно гордиться. Это тоже самое, что навалить пятикилограммовую кучу дерьма, сфотографировать и всем показывать - мол, какой я молодец.
Поражают меня люди до сих пор, хотя чего удивляться.
**
Это маленькое негативное отступление от нашей беседы. Просто оно сегодня в тему. Люди-люди, вашу …дивизию.
4 февраля, 2010 at 02:48
Собственно потратить уйму времени на осязание вашей эпопеи (слушайте, почти как застолье получилось, только процесс обратный, от мордобития к дружбе). А мог бы в это время самореализовываться.
По-поводу моей «Предначертанности», вы похоже еще не в той стадии. Сулейман, легко считать себя Дертаньяном глубоко в душе, рассуждая об уникальности каждого, и высказывая, что да – я такой как все. Знаете что, я – не такой как все, я Дертаньян (дальше помните?). Я не буду орать, что я из серой массы, или что все уникальны. Все – кирпичи в стенке, один я – золотой гвоздь в потолке. Это нормальная позиция, ребята. Если вы реально мыслите иначе, вы психически больны, и давно были бы помещены в соответствующее учреждение. Так вот, в своей «Предначертаности» я хотел сказать, что легко взять за аксиому уникальность, одно единственно отличие от всех людей, отбросив миллионы схожих черт. И куда сложнее осознать что ты – кирпич в стене, что позиция я – Дертаньян, ошибочна. Искреннее осознать, осознать спинным мозгом, ощутить это как ветер на краю крыши. И после этого начать процесс самосовершенствования. Но не того самосовершенствования, а иного. Одно дело развиваться под розовым плакатом «Люди - братья», и иное под вывеской «Его не стало вчера, тебя не станет завтра». Можно накупить пиджаков, брюк, прочитать кучу книг, пройти сотню тренингов, и все это рухнет, после 1-го единственного случая, когда тебя смачно так мокнут лицом в дерьмо, и ты поймешь, что все усилия были напрасны, что не туда ты шел. Что костюмы в шкафу, книги на полке, тренинги – фигня, а ты в дерьме, и ничто, ничто тебе сейчас не поможет. Просто меня жизнь именно так мокнула, и причины для саморазвития резко сменились. Вот для чего я написал предначертаность, а не как оплот безысходности. Безысходность в ней видят слабаки. Выход всегда есть, но хватит ли духу у неподготовленного пойти в эту дверь? Я не прекратил самосовершенствоваться, просто угол атаки изменился. Как это донести словами, я не знаю.
4 февраля, 2010 at 19:03
Всё-таки, Остап, я бы не стал говорить о стадии (стадиях) - лично я, другие - да сколько угодно. Мы с вами хоть и родились в одной стране, живём сейчас в совершенно разных условиях, это предусматривает разные нюансы. Окружение у нас совершенно разное да и то, что за спиной осталось тоже. У вас одно, у меня другое (у меня стишок невесёленький был тут), у того же Эдварда - третье. Наши “стадии” не будут повторяться. Не факт, что рано или поздно, кто-то окунётся в кал, и восприняв это как испытание (свыше или сниЖе), вскрикнет аллилуйя и начнёт самосовершенствоваться (это слово у меня уже смех вызывает!). Кому как повезёт или не повезёт.
Я за то, чтобы совмещать в себе (как это было сказано) дух золотого гвоздя и кирпича. К этому стремится не надо, оно само должно прийти, понимание сие (всякое бывает, но что-то подобное является). А уж совместить это в полноценности своей - сложнее. Это тоже самое, что найти точку соприкосновения консерватизма с либерализмом и держаться этого курса. То косность (порядок, а не обязательно инертность) побеждает, то свобода. Так и тут - то ты отребье, то ботхисатва.
Может я туманно выражаюсь, или вообще пишу то, что хочу сказать…
Короче, выбрали направление и идём. А стадии (свои/как у всех) - это дело наживное.
4 февраля, 2010 at 19:31
О_О! Какте страсти! Чего же это вы, Сулейман, горячитесь-то так? Так нельзя, нетушки: нервы свои поберегите, к чему кричать? Быдло ведь оно наше родимое, оно нас кормит, поит, пирожки нам продаёт в буфете, в автобусе нас везёт, чтобы нас другое быдло в переулке не поймало, оно нас одевает и обувает, оно ведь не может врать, Сулейман (что вы, забыли что-ли?), оно нам только правду всю говорит по простоте своей.) “Слушайте Мо, у ваш что башня сорвало? Чего за бред вы тут понаписали” - зачем так орать? Быдло оно ведь хорошее, оно наше милое! “Или надо всё, как кретин, за чистую монету воспринимать” - а не так ли вы делали всё это время, а, Сулйман? Не вы ли ленились разобраться что и как? Так быдло то ваше любимое этакое всю вам правду и сказало.) И чего это вы сначала кидались на меня, как собака, а теперь чуть ли не у ног трётесь: “Видите, Эдвард, какие дела?” Да, вижу, Сулейман, вижу, какие дела. Я всё вижу. И чего это оправдываетесь передо мной:”К сожалению, (не сомневаюсь) пить мне приходилось больше, чем вам всем вместе взятым (профессиональный долг), но никогда я это не ставил в пример своим совершенно непьющим знакомым, как какое-нибудь достижение…Скажу вам тупо это, ничего мне не дало, кроме факта, что это было сотни раз. Стыдно за многое. И никому не посоветую ничего подобного, ибо что-то крутое в этом найти трудно”. Мне-то какая разница? Мы что, живём вместе?)) Сначала, значит:”Да я, блин, знаю, как белую глушить два месяца без перерыва!!!” а потом:”Ой, а плохо-то как, стыдно-то как, ай-ай-ай!” Чего это вы, Сулейман? Неловко вам, что-ли? Сначала, выходит, набрасываетесь, а потом поддержке ищете? В плечо мне плачетесь, а я вам что, мамка? Отступлю - и падайте лицом грязь - мне-то что?! А?! Долго я молчал, Сулейман, довольно.) Так знаете что: не будьте двуличным таким. Мы тут со своей иронией, сарказмом… И чего это вы говорите такое:”Я за то, чтобы совмещать в себе (как это было сказано) дух золотого гвоздя и кирпича” сами же говорили, что не хотите быть “чем-то средним”. Или запамятовали уже? Так-то вот.
P.S. и правда, как на застолье у нас: от мордобоя к дружбе и снова к мордобою)
4 февраля, 2010 at 20:22
Забавно! Право, забавно! Ну, что, мамка-ворчунья, на вас нашло?!
Это не жалоба. Это подтверждение ваших всхлипываний по поводу деградации. Бываете и правы!
Быдло оно то наше родное, но в умеренных количествах. Пусть пирожки продаёт, а не бухать детишек учит. Это вещи разные!
Джа велик, помоги донести то! Слово “среднее” употреблял в разных контекстах, имеет в них разное (не тождественное) значение! Совмещать 2 начала - не значит быть средним статистическим. Короче, чего распинаться. Мордобитие, так мордобитие.
4 февраля, 2010 at 21:27
Кстати, если вы вдруг решили, что тот парень (товарищ Мо) был быдлом, я вас огорчу. Это был человек, которому вечерами бывает нечем заняться. “Нормальный такой пацанчик”. А вот настоящее быдло вы легко сможете найти где-нибудь в рабочих кварталах Смоленска или Саратова. Как узнать? А вот, когда оно вас мутузить начнёт - знайте - оно! Вот и расскажите тогда, что вы о нём думаете, с глазу на глаз. Оно то скорее всего не бухает: спортсмЭны.
И перестаньте меня цитировать! Я вам что - Пушкин? Вот идите и его и цитируйте! А то для моего высокомерия - это не на пользу.
Вы, наверное, хотите, чтоб мы тут “простые, как 3 копейки” перед вами о деградации распевали? Ан нет. Вот такие мы тут двуличные, с мальчиком не согласны.
Не ёрничайте. Я тут в роли шута, Бендер - цензора (последнее время), а вы - главного философа-правдоматочника. Так пусть все своими делами занимаются. Не надо в чужой огород лесть!
5 февраля, 2010 at 13:31
Забавно? А мне так не кажется, Сулейман. Что-то мы с Вами никак не можем найти общий язык: неужто до того мы разные люди? Я вам сказал то, что хотел и что должен был рано или поздно сказать: воспринимайте это теперь как хотите. Конечно, вы не Пушкин - это сравнение слишком лестно. Я цитировал вас, чтобы вы сами увидели себя со стороны и оценили соответствующе. А двуличность ваша в том, что порой ведёте себя черезчур странно: в одинаковых ситуациях выглядите совершенно разным и плаваете из стороны в сторону, будто никак определиться не можете (возможно, это и есть столь хвалимое вами сочетание двух начал, почём мне знать). И того, чтобы вы здесь, “простые как 3 копейки”, передо мной о деградации пели, мне совершенно не хочется, не выдумывайте, пожалуйста. А роль шута, которую вы себе выбрали, весьма даже похвальна, ибо я не отрицаю, что именно шуты под личиной юмора и иронии говорят порой очень умные вещи. Я же вам никакой не филосов - отбросьте ваши шуточки: они начинают уже надоедать.
P.S. А мы изрядно уже друг друга поколотили, не правда ли? И всё же, это чрезвычайно глупо, вам не кажется?
5 февраля, 2010 at 19:34
Так и есть, глупее не придумать. Время уходит - сначала прочесть бред, потом написать ещё ерунды поверх. Да и цензурный комитет всё это читает и матюгается за немаленькие объёмы бесполезной информации.
P.S. Конечно, мы с вами совершенно разные люди, и чего-то близкого, предполагаю, что с гулькин нос.
P.P.S. Кстати, двух одинаковых ситуаций тоже не может быть, но вы смотрите “по большому счёту”, поэтому и кажется, что я занимаю противоположные позиции, плаваю из стороны в сторону.
12 февраля, 2010 at 16:28
Сулейман, совместить в себе дух золотого гвоздя и кирпича, без вмешательства из «вне», невозможно. Стадии могут разниться, но лишь декорациями, действия у всех одни и те же, как и сцена. Поэтому и люди чешут приблизительно по одному и тому же курсу. Американские фильмы о молодежи лишь доказывают это. Другая часть света, совершенно другая ментальность, но …. Ты должен получить высшее, найти престижную работу и стать успешных человеком. Нас ни этому, же учат? Да, понятие «успешности» у каждого свое. Но такие атрибуты как квартира, машина, желательно яхта и т.д. существуют на всех материках. Так вот, совершенствование человека, как правило, ставит конечной целью его успешность. Парни занимаются спортом, чтобы чувствовать себя увереннее, чтобы не боятся расправить плечи в метро, где тебя непременно толкнут, если ты хилый. Девушки следят за модой, и часами выбирают себе сапоги, чтобы тоже быть уверенными, что они хорошо выглядят. И вот если жизнь не перевернет все с ног на голову, человек так же всю жизнь и ходит в спортзал и покупает сапоги. И здесь общим является не факт покупки сапог или приобретения хорошей фигуры, а цель – произвести впечатление на окружающих, и быть уверенным в себе, производить впечатление успешного. А как же иначе? А что скажут люди? Это в каждом из нас, это цель всех телодвижений.
Сие повествование было неполным, если не сказать, зачем нужно покупать сапоги и тренироваться, после того, как мировоззрения меняется. Человек продолжает покупать сапоги, т.к. не хочет замерзнуть зимой и заболеть, испытывая после этого физическую боль, и тратя бесценное время на лечение. А тренируюсь (лично я) потому, что порой остро осознаю, что все, что у меня есть на данные момент – это мои возможности. Если снять всю мишуру с моей жизни, если я останусь «гол как сокол», то при мне останется лишь то, что развивал внутри себя. Остальные люди, оставшись «гол как сокол», просто перестанут тренироваться и выбирать сапоги, т.к. в этом случае оценка окружающих уже не будет играть роли. Цели сменяться, а значит сменяться и методы их достижения.
12 февраля, 2010 at 16:53
Эдвард, я повторюсь, но ваши большущий минус в том, что вы пытаетесь навязать свою правду другим. Вы пытаетесь действовать как шахматист, выискивая слабые места у противника. Но это не партия, победы здесь не будет. Вы постоянно кого-то в чем-то убеждаете, рветесь внести ясность в умы. А зря.
Объясню вам на собственном примере. В свое время я тоже считал, что люди должны быть прекрасны. Они должны быть сильны, умны, и стараться жить праведно (насколько это позволяет наше испорченное время). Так вот, у меня почти получилось. Возьмем моего друга С. Он никогда не читал книг. Его словарный запас был скуден. На любую попытку заговорить о чем-то кроме материализма он отвечал: «Че ты меня грузишь?» Я заставил прочитать его несколько книг. Книг, необходимых, по моему мнению, для расширения его мировоззрения. Результат оказался самым посредственным: он ровным образом ничем не изменился, начал путаться в попытке вставлять умные слова, а когда-то в разговоре с девушкой, сказав, что он читал такого-то автора, совершенно неправильно произнес его фамилию, чем выставил себя на посмешище.
Еще один мой знакомый, назовем его Ж, был очень слаб физически. Это хороший и умный человек, но вот его физические способности оставляют желать лучшего. Я заставил его ходить в спортзал, бегал с ним по утрам кроссы. Здесь результат оказался еще печальнее. Глядя на сильных и накачанных парней в спортзале, постоянно задыхаясь после первого же круга, Ж потерял уверенность в себе, и начал сильно хандрить.
Будьте осторожны, навязывая свою точку зрения. Из Тайсона никогда бы не вышел физик-теоретик, а Эйнштейн вряд ли бы добился успехов в боксе. И не потому, что они бездарности, просто «это не его». Добейтесь чего-то сами, чтобы сказать себе (именно себе): я хотел выучить испанский за 2 месяца, и я сделал это. Я хотел потянуться 40 раз, и я сделал это. Вот и все. Те, кто будут достойны идти рядом с вами, будут идти, остальные просто потеряются на этом пути, или вовсе загнуть не в своих условиях.
А Сулейман – это взрослая, сформировавшаяся личность. Ваши потуги рубить с плеча правду-матку он воспринимает с юмором, это тоже хорошо, т.к. юмор – не отвращение. Просто его жизненные цели не совпадают с вашими. Не пытайтесь искать друзей через навязывание своих идеалов. Станьте идеалом для себя, вот и все, что нужно делать. Возможно, кто-то оценит ваши возможности и цели, и станет с вами в шеренгу.
17 февраля, 2010 at 16:50
Благодарю за содержательный комментарий, Бендер. Всё приму к сведению.
С уважением, Edward Grey.
18 марта, 2010 at 02:05
Доброго времени суток всем!
Совершенно случайно попала на этот сайт, но уже почерпнула для себя несколько довольно интересных идей. Возможно и Вам мои мысли и примеры дадут пищу для размышлений.
Начну, пожалуй, с того, почему меня заинтересовала эта тема. Дело в том, что я сама некоторое время назад сокрушалась, что “молодежь деградирует” и ” куда катится этот мир?”, совершенно не отождествляя себя с этой самой молодежью. Со временем я поняла, что такой подход совершенно не справедлив и не все так плачевно, поскольку как я сама, так и многие мои знакомые являются представителями современной молодежи (при этом многие дольно всесторонне развиты). С причиной деградации большей части молодёжи, указанной ранее, я полностью согласна. Думаю, что положение могли бы изменить достойные, “берущие за живое” цели, поставленные перед всем обществом.
При этом наличие “стада” здесь сыграло бы положительную роль, поскольку им легко управлять. С другой стороны, немаловажно кто этим стадом управляет. К моему глубокому сожалению, высокомыслящих, а тем более заинтересованных в превращении каждого члена общества из просто члена в личность, людей с властью мало или их нет совсем.
Что касается самосовершенствования, то в моем случае все только начинается. Спасибо моим родителям, они не дали мне испортиться и привили мне относительное понимание добра, красоты и стремление к ним. Первые лет семнадцать я росла в относительно ” рафинированных” условиях, живя по сути своим внутренним миром и смотря на реальный сквозь розовые очки ( а как мне сказали недавно, что даже не через очки, а через иллюминатор скафандра). Это позволило мне остаться в душе , да и наверное вообще по жизни, сущим ребенком. И только сейчас, в свои неполные 20 лет я начинаю выходить из этого морального анабиоза, начиная задумываться именно своей головой, опираясь при рассуждении на свои восприятие и понимание, а не на чужие мнения. Вот такое самосовершенствование.
Прошу простить, если была слишком многословна.
Со всем уважением, Анастасия.
17 апреля, 2010 at 00:36
Ах, ребята! Не на то вы, похоже, свои силы, энергию и личное время драгоценное тратите. Лучше бы делом занялись каким-нибудь, более конкретным, а не этим “непрерывным нытьём”, что якобы всё у нас совсем плохо… Хотя, с огромным уважением к поднимаемым вами непростым темам, П.М. :-)))
18 апреля, 2010 at 17:48
Poslannik, а кто вам сказал, что никто ничего не делает? Я вот люблю природу. Люблю сплавы по рекам. Когда сплавляюсь, стараюсь убирать мусор, брошенный байдарочниками. К сожалению люди не считаю, что именно ОНИ мусорят. Остальные да, гадят на природе, а они, если оставили бутылки, одноразовую посуду или прочие последствия «отдыха», просто поленились убрать. Ну вот, собираю все эти «недоедки» и сжигаю. Вывезти их в мусорку во время сплава нет никакой возможности, поэтому приходить сжигать все что горит, остальное закапывать.
А касательно спасения общества, так этим может заниматься исключительно правительство страны, а ему оно и нафиг не нужно. Мы же можем лишь улучшать окружающих нас людей, чем, думаю, каждый из присутствующих в той или иной мере и занимается.
19 апреля, 2010 at 16:52
Чёрт возьми, неужели?! Доброго здравия, Бэндер! К счастью, не сбылись “апокалипсические” прогнозы Сулеймана! Дождались -).
Да, сайт действительно малопосещаем и постоянных посетителей действительно крайне мало. Но в этом ли вся беда? Это ещё счастье, что здешнюю среду (как бы не сглазить) перестали напрягать своим присутствием всякие отбросы, Мо и Ме. А представьте, если бы они приютились здесь, при всём при том, что удалил бы ты одного - тут же его место занял подобный ему. Количество ещё не значит качество. В том и беда, что нормальных людей ещё попробуй найти (понимая под “нормальным” того, чьё мировоззрение не полито помоями современных стадных устоев).
Между прочим, рад, что ув. Poslannik тоже с нами. Жду модерации Ваших работ. Однако, повольте сказать (к вашему комменту), что все мы и так заняты делом. То, что Вы назвали “нытьём” уж слишком грубая форма комментирования всех изложенных рассуждений. Они (рассуждения) - не главное занятие, они всего лишь результат наблюдений и понимания конкретного положения. В настоящем же положении, как правильно заметил Бэндер, все мы можем заниматься не более, чем улучшением себя и окружающих нас людей. Мы можем быть примером и должны стремиться к тому, чтобы стать примером. А это крайне не простая задача. Опуститься всегда легко, как всем известно. Наставления тоже отдавать легко, главное же самому следовать этим наставлениям и пытаться заинтересовать людей в своём примере так, что они не сочтут тебя за придурка и не усомнятся в верности твоего выбора.
С уважением, Martin Klaud.
23 апреля, 2010 at 01:46
Знаете, сайт обречен, и я это понимаю. Просто присущие рамки не позволят нам общаться на вольные темы, и высказываться эмоционально, или хвастнуть чувством юмора. Но если бы я не установил эти рамки, получилась бы еще одна «лепра» или «демотиваторы». В общем-то, куда не кинь, нужны ограничения, которые сковывают общения. Хотя возможно, что если нам удастся нормально общаться в установленных рамках без ограничений, точнее общение не будет ограниченным из-за наличия рамок, это будет принципиально новый уровень взаимодействия людей в сети. Без шуток ниже пояса, наигранного цинизма, и дешевых шаблонов.
23 апреля, 2010 at 15:28
Как никак, по-моему обычным литературным языком можно общаться на все темы без исключения, и при том выражать тонкий юмор, иронию, эмоции. Эти ограничения сковывают общение только для тех, кто по сути не владеет языком и не умеет общаться по-человечески. А таких, к несчастью, много, ибо для большинства легче выразиться грубо, прямо и неграмотно. Общаться же охота всем. Именно этим и обуславливается популярность “демотиваторов”. Эти “отстойники” собирают всех, кому охота поболтать, но у кого нет ни полного представления о предмете разговора, ни манеры и культуры говорить.
Нет никакой надобности превращать и “Стаду-НЕТ” в такой “отстойник”. Поэтому я считаю позицию Бендера правильной.
С уважением, Martin Klaud.
23 апреля, 2010 at 21:36
Хорошо, что так.
Уж коли мы заговорили про модераторство”, иными словам про цензуру, то давайте (в первую очередь обращаюсь к Эдварду и Мартину) поговорим о таком явлении в более широком смысле (т.е. речь не о этом конкретном сайте).
Как вы думаете, нужна ли цензура и рамки (что касается литературы) вообще??
Я считаю, что да. Но неприятна сама по себе “цензура” экономическая. Если посмотреть требования к произведениям на сайтах крупных издательств, то становится ясно - стихи никому больше не нужны. Не хотят их печатать (на бумаге), и всё тут. Понятно, что стишки пишут все кому не лень… так было и раньше, есть и сейчас. Но когда-то был спрос, а нынче его и вовсе что ль нет. Не формат. Значит, этот жанр почти перестал быть востребованным. Тут печатают только людей с именем. Что скажете? Новые поэты раскручиваются только как песенники. Исключения может и есть, но всё-таки это уже не XIX век. Т.е. экономическая цензура сейчас - сильнейший фактор на литературном поприще.
Остальные рамки более блеклые, с ними даже не приходится бороться.
24 апреля, 2010 at 13:31
Ну уж не знаю, какие рамки вы придумали, Бендер! Лично меня на “Стаду-нет” ничто не стесняет. Я высказываюсь так, как хочу, используя при этом вполне обычную речь. И чего тут такого? Люди могут общаться сколько угодно и без шуток ниже пояса, без похабщины и нецензурщины, без брани и мата. Сайт не обречён, нет. Пусть в сети множество людей, о которых вы отозвались крайне нелестно, пусть Интернет полон
грязи, это не должно нам мешать. Уважающий себя человек использует только соответствующую речь. Рамки на “Стаду-нет” я бы даже не осмелился назвать рамками: это всего лишь защита от того потока помоев, который может обрушиться на нас извне, установленные Вами рамки - это щит. И ничего дурного в нём нет. И никому он не мешает. Таково моё
мнение.
С уважением, Edward Grey.
26 апреля, 2010 at 09:23
Не то чтобы резкое снижение. Деградация общества, как таковая, не наблюдается столь ярко в то или иное время, просто все зависит от того контингента, в котором вы “вращаетесь”. Кстати, очень много зависит и от старшего поколения, кторые вовремя не умеют воспитать или пресекают попытки стремления и самореализации молодежи, а потом: ” а вот мы -то…а вот в наше-то время….где последователи нашего неолита?Куда мы деградируем?!..”
26 апреля, 2010 at 12:13
Ув. seventhsymbol, увы, но если бы всё зависело от того, в какой среде все мы “вращаемся”, как Вы выразились, то всё должно было бы быть просто прекрасно! Ибо окружение нормальный человек тоже старается найти не тварное. Другое дело, в какой среде мы вынуждены “вращаться”. Нынче дошло практически до крайностей. Меж тем, нам нет никакого дела про то, что говорят старики. Мы - выходцы из молодёжной среды, и мы против того образа жизни, против той “идеологии” падонковско-пофигистического или же (почти одно и то же) пай-мальчишевского существования, который нынче царит повсеместно в молодёжной среде!
Взгляните глубже! Копните хоть чуть-чуть! Неужели нельзя увидеть это смрадное болото, которое затянуло уже практически всех?! Попробуйте посмотреть на нынешнее положение дел без розовых очков и набивших оскомину суждений. Попробуйте!
С уважением, Martin Klaud.
26 апреля, 2010 at 14:40
Честно говоря, у меня нет никакого желания попусту тратить время на бессмысленный в данном случае разговор. Уважаемый, что это за предложение такое: “много зависит и от старшего поколения, кторые вовремя не умеют воспитать”??? От старшего поколения - не “которые”!!! - а “которое”. И всё же, сочту, что произошла опечатка. Что касается ваших высказываний о деградации, то здесь могу сказать лишь одно: Упадок, который мы имеем случай наблюдать, не всегда можно обозначить вышеуказанным понятием. Вы правы, это не резкое снижение, это медленный, продолжающийся уже многие десятилетия процесс, что, тем не менее, не позволяет говорить о его безобидности. Упадок нельзя рассматривать на примере отдельных личностей, иными словами, разбирать в частных случаях, так как в итоге Вы придёте к противоречащим друг другу фактам и не сможете сделать полноценый вывод. Так называемую деградацию следует разбирать в рамках всего общества в целом. Весь социум, его нравы, привычки и ценности постепенно скатываются в пропасть, хотите Вы того или нет. И от того окружения, в котором вы находитесь, не зависит ровным счётом ничего! Все мы - часть общества, все мы - это и есть общество. И на старших нечего пенять. Каждый должен отвечать за себя сам. А как, по-вашему, не пресекать попытки САМОРЕАЛИЗАЦИИ МОЛОДЁЖИ, которая выливается во всевозможные идиотские субкультуры, во все эти современные социальные и культурные течения?! По-вашему, пусть самовыражаются? Давайте апплодировать позору и помоям? Только без меня, извольте.
С уважением, Edward Grey.
26 апреля, 2010 at 16:48
Не соглашусь с Вами. Нельзя рассматривать общество в целом. Для примера: противопоставление интеллигенции(художники,балерины и т.д) и стреднестатистические, пардон, “гопники”. Как вы думаете, больше интеллигентов будет, допустим , в Питере или в каком-нибудь Северодвинске далеком? Далее: именно взрослые отвечают за детей. Дети впитывают в себя информацию, традиции, как губка. И потом уже, осознанно, на основе приобретенных знаний, делают свой выбор.Недавно лично пришлось лицезреть яркий тому пример:сайт газеты. Работают там “акулы” пера. Акулы-в прямом смысле. Кто-то из “зеленых”кинул туда свои работы. Сыроваты, но весьма занятные. Критика была резкая, с приправой в виде отборной нецензурной лексики. Начинающый, естественно, обиделся. Текст: “…просто думал идти на жур.фак. или в армию. Теперь определился”. А сколько еще подобных примеров, когда в школы, университеты идут некомпетентные специалисты, не любящие свою профессию, а просто….потому, что “предки заставили”? И вот такие горе-профессионалы воспитывают будущее поколение. И после этого вы будете говорить о непричастности старших? И….у меня есть предложение: а может лучше начать дискуссию о том, как предотвратить данное? Причины можно искать бесконечно, а вот если думать над предотвращением сего факта? Полагаю пользы больше будет
29 апреля, 2010 at 17:44
Хм… вижу, Вы человек настырный. Что ж… Для начала: снова неграмотно сформулировано предложение: “противопоставление интеллигенции и стреднестатистические, пардон, “гопники”.” (слух режет, между прочим, очень неприятно). Как я понял, интеллигенцией Вы считаете художников, балерин и т.д. По этому поводу отмечу: я знал одного художника, он был несчастный пьяница, которого ото всюду гнали. И навряд ли он является ярким представителем интеллигенции… На данный момент такого класса вообще не существует в принципе. Его загубили ещё в советские годы. Не называть же нам интеллигенцией всевозможных Данцовых, Сафроновых и прочая и прочая, как Вы считаете? Далее: говоря о том, что общество необходимо рассматривать в целом, я хотел отметить, что, начав разбирать всех по-раздельности, как, к примеру, Вы, начав копаться в тех, кто гопник, а кто не гопник (извините за стль частое повторение сего слова), мы так и не сможем прийти к полноценному выводу. Необходимо вывести для начала общую оценку. А общая оценка такова: всё катится к чёрту, и не о чём тут более говорить. Насчёт старших скажу: не от них одних всё зависит, нельзя рассматривать вопрос столь однобоко. Говорить же о том, как предотвратить сей страшный процесс, у меня совершенно нет желания - всё равно это будет бессмысленно. Прошу меня простить.
С уважением, Edward Grey.
30 апреля, 2010 at 16:22
А о том, что интеллигенцию загубили в советские годы, это вы в книге, наверно, прочли?
7 мая, 2010 at 14:57
Нет, Сулейман, это я не в книге вычитал - это я что-то сгоряча не то ляпнул. Теперь сам удивляюсь! Интеллигенция, конечно же, не была загублена - она и до сих пор жива. Так уж и быть, простите за нелепицу. Бывает, когда печатаешь в спешке.
С уважением, Edward Grey.
8 июня, 2010 at 10:40
Знаете что, ув. Сулейман? Мне чертовски надоел Ваш дьяволиадный лепет (без шуток). Такое ощущение складывается, будто Вы наслаждаетесь тем, что происходит, будто безумствуете от восторга, глядя, как сайт пустует, и при том смеете распространяться по поводу коммерции, когда как она здесь вовсе неуместна. Давайте или говорить по какой-либо заданной теме (как предложил Эдвард) или же продолжать молчать, увеличивая как свою, так и общую пассивность.
С уважением, Martin Klaud.
8 июня, 2010 at 16:14
Чувствую, зря я это затеял… одной болтовней жизнь сайту не вернёшь. Если и присоединиться-то к разговору некому! Нет - это не выход… надо что-то делать.
8 июня, 2010 at 16:15
Сулейман, какие у Вас ещё есть идеи?
С уважением, Edward Grey.
8 июня, 2010 at 17:45
Добрый вечер, Эдвард. Согласен, болтать нам уж попусту не хочется, да и времени сейчас маловато, чтобы хоть что-нибудь более-менее “дельное” сочинить, как в старые-добрые времена. Не знаю, идей, право слово, нет. Вот только та, что уже была предложена.
А Мартин зря так. Какая коммерция? Если на сайт у Бендера времени не хватает, то кто-то другой мог бы им заняться. Может быть, это возможно! Чем чёрт не шутит… А вы что, хотите за даром добра нажить? Коммерция, говорит…
Считаю, это было бы вполне адекватно. Если интересно, спросите у модератора. Решать то всё равно ему…
9 июня, 2010 at 11:58
Эх, плохо дело. Даже если и создать несколько аккаунтов и затеять между ними “ВЕЛИКИЙ СПОР” толку выйдет мало. Кроме того, мне, если честно, категорически не хочется этим заниматься. Просто так болтать тоже настроения нет. Да и времени не так много, как вы верно заметили. И в голову ничего не идёт. Мне вот ещё что интересно: куда же все подевались? Был же Арчи777, помните, Джарракул, тот же самый Лев Агни. Куда они пропали? Посланник хоть стихотворения свои по мере возможности и публикует, но комментариев оставляет мало. Словом - катасрофа какая-то! Может быть, стоит просто подождать? Бендер вернётся, и жизнь снова закипит. Как вы думаете?
9 июня, 2010 at 12:51
Считаю, что им просто надоело: однотипные стихи; проза, которую не хочется читать после взгляда на первые несколько строчек; комментарии, где идёт констатация факта того, что всё паршиво, но необходимо исправить, проповедуя чистоту слога и трезвость мысли.
И О.Бендеру, похоже, тоже. Модераторствовать один и тот же бред в течении нескольких лет. Убивать на такое и получаса в день жалко. Признаюсь, я не читал тут прозаических произведений (ну, может, 1-2). Лень, знаю, что ничего нового или хотя бы трогательного в них не найти. Стихи же коротенькие, времени много не надо, да и рифмы глагольные - читаются прекрасно!
Ладно, бывает. Есть же ещё сайты (если сильно хочется молодой мысли). Местных лозунгов там, конечно, нет; пишут не под эгидой борьбы, а пропускают вдохновение через сердце, изливаются. Ну, и ладно. Здесь тоже только этим и занимались. Согласитесь, оболочка “Стаду-нет” вас привлекает, но внутри то же самое, что и на других ресурсах (я сам не знаток литературно-художественных сайтов, но мерещится именно так). Проклятые конкуренты “победили”. Если вдруг найдёте приличный сайт, скиньте ссылочку, может, и я что-нибудь когда-нибудь там черкну.
А Бендер вряд ли вернётся, во всяком случае надолго. Расхотелось ему воевать с ветряными мельницами, точнее сказать, командовать парадом, воспевающим заблуждение каждого поколения (о деградации, которая наступила ИМЕННО сейчас).
НО можно, несомненно, подождать. Всякое бывает…
P.S. Правда-матка всё равно восторжествует.
P.S.S. Степень кристаллизации мысли одинакова во все периоды истории.
9 июня, 2010 at 17:34
Да, Сулейман, вы правы. Я тоже не всю прозу здесь читал. Хотя хотелось!!! Просто начинаешь читать - 1,2 абзаца - и всё. Терпения не хватает. Такая чушь, что Боже упаси! Невозможно. Оставлять комент с резкой критикой тоже как-то неловко - не хочется огорчать автора, всё-таки он, как никак, старался… от стихов уже тошнит - я на них даже и не смотрю. Один только Посланник радует. Видимо, всем в самом деле надоело. Остались те, кто верен идеологии, или те, кто просто хочет увидеть конец, кому просто любопытно. Талантов мало, что поделаешь! Но их нужно искать. Не думаю, что на “Стаду-нет” можно найти одни только творения жалких графоманов. Есть здесь и вполне достойные произведения. Прблема в том, что мало кто поддерживает те идеи, на которых основан ресурс. С ними не соглашаются, их оспаривают, их не понимают или не хотят понять. Проблема “Стаду-нет” в том, что ему не удалось выполнить свою миссию - сплотить тех, кто верен идее и видит необходимость коренных перемен в сознании людей, в их образе жизни, в привычках и ценностях. Бендеру не удалось сплотить коллектив настоящих личностей, тех боевых единиц, о которых он писал. В этом и вся беда. Сайт стал просто свалкой, куда все, кому не лень, сбрасывают свои вымученные каракули. В этом нет продвижения, нет прогресса. Всё это время проект топтался на месте и так и не смог сдвинуться с мёртвой точки. Будучи призванным быть крепостью тех, кто мыслит несколько иначе, он был осаждён и захвачен, опустошён. Даже Бендер уже не хочет защищать свои интересы, которые заложил в фундамент этого здания, которое, как холм посреди равнины, выделяется на просторах всего интернет-пространства. Цель не была достигнута и теперь уже представляется вовсе недостижимой. Это мечта - не более. Всё оказалось еще более бессмысленно, чем мы могли то предполагать. И смысл в будущем? Разве что-то теперь изменится? навряд ли. Такие вот неприятные думы.
Что касается интересных ссылок, то недавно я набрёл на один заброшенный литературный сайт с большим количеством проиведений (Вам будет что почитать). Он мне показался более-менее приличным (на нём всегда есть 10-20 посетителей, хотя он уже давно не работает). Адрес таков: http://myseminar.ru сейчас там в новостях появилась новость об открытии нового ресурса на замену старого. Адрес: http://add-text.com -только вот, насколько я понял, зарегестрироваться там будет трудновато (установили жестокий отбор, хотя я, честно говоря, ещё не пробовал).
С уважением, Edward Grey.
10 июня, 2010 at 21:14
Второй сайт, где “жёсткий отбор” вроде попреличнее первого. Не могу сказать точно, но откуда-то на “мысеминаре” отдаёт, извиняюсь, говнецом. - То ли приторно, то ли напыщенно - рейтинги какие-то (перцы разноцветные рядом с псевдонимами).
Если удастся зарегиться, сообщите… Можете им скинуть ссылку на “стаду-нет”, пусть здесь вас почитают, тогда, вероятно, и примут.
11 июня, 2010 at 07:16
Не знаю, как вам, но у меня нет никакого желания регаться на других сайтах. Но я зашёл по нижеуказанным ссылкам, и всё-таки не нашёл ничего интересного. Там нет особой атмосферы, идеи, духа… Просто банальное “добавь свой текст”, “получи перец”.
Не хочу с Вами ругаться, Сулейман, но хотелось бы, чтобы разговор о покупке сайта был закрыт. Это принципиально. Надеюсь, Вы меня поймёте.
И всё-таки очень жаль, что мы так и не смогли найти стоящих “боевых единиц”. Даже те, кто говорил что-то более-менее меткое, а порой весьма точное и обоснованное (я имею ввиду в первую очередь ув. Jarraq’ла и Archi777) ныне куда-то исчезли, словно слова их были всего-лишь ветром, пронёсшимся мимо. Нет коллектива. Нет единомышленников. А когда их нет, то и всё дело не имеет надлежащей пользы. Проблема не в Бэндере, не в неказистых произведениях, а в том, что слишком мало людей, способных понять само основание проекта, его главную идею, и слишком много лжеперсональства, графоманства и неоправданной безграмотной вычурности пользователей интернет-пространства. А это, увы, никак не изменишь. Интернет-общество не созрело для этого и вряд ли когда-либо созреет, ибо назревающие тенденции рисуют отнюдь не красочные перспективы нашего будущего. Мы можем лишь надеть чёрные очки и с ироничной улыбкой, полной, однако, огорчения, лицезреть бескрайние просторы человеческого порока и несовершенства.
11 июня, 2010 at 15:18
Увы, Сулейман, но у меня пока нет никакого желания там регестрироваться. К чему? Ничего полезного для себя я, скорее всего, не найду. Буду пока что обитать на “Стаду-нет”. До самого конца. Как верный одной только идее. Как её неукротимый защитник. А там будет видно. Если этому ресурсу не суждено ожить, то буду искать что-нибудь подходящее, хотя, вероятнее всего, так и не найду. Такие дела. И всё же, как бы то ни было, я верю в возрождение проекта. Не знаю почему, но я верю в это.
С уважением, Edward.
11 июня, 2010 at 17:14
Да уж, господа, не ожидал такой стойкости и преданности (в хорошем смысле) делу… Если именно ИДЕЯ для вас двоих наиболее важна здесь, то тогда действительно ничего другого искать не стоит. Те сайты всё-таки, если можно так выразиться, нейтральные, этот - с “изюминкой”.
Без обид, но такое отношение к лозунгу и идеологии в некотором смысле попахивает косностью, ограниченностью (не интеллектуальной!) - того, что касается мировоззрения. Т.о. вы не хотите писать ради читателя, но ради самих себя, в смысле, узкой группы. С одной стороны вы хотите донести до окружающих что-то (спасти - не открещивайтесь, было-было), а с другой запереться в рамках одного ресурса (5-10 человек) и быть довольными, обсуждая насколько прекрасен ваш круг.
Мартин, всё, понял, что дух предпринимательства в вас не сидит. Прискорбно, вашей идейности ещё б и коммерческую хватку - во дело было бы - ууухх!
Эдвард, скоро всё должно выясниться. Бендер рано или поздно появиться, думаю, он вам и нам ответит, что думает по этому поводу, оценит вашу и мартиновскую настойчивость, и, может, оно и наладится.
13 июня, 2010 at 20:52
Только Идея, Сулейман, только Идея! Все прочие литературные порталы пусты, они лишены какой бы то ни было единой, объединяющей мысли. Смысл в том, что они зря публикуют свои произведения, до которых, по большому счёту, никому нет никакого дела. Мы трудимся ради Идеи. И пока этот сайт ещё бороздит, словно корабль, просторы Сети, вы всегда найдёте меня здесь.
Будем ждать Бендера. Будем надеяться. Такое смелое начинание не должно захлебнуться в самом начале. Это было бы крайне глупо и несправделиво. Честно говоря, Сулейман, я бы хотел, чтобы проект “Стаду-нет” вышел за пределы интернета и стал масштабным общественым движением. Что Вы думаете по этому поводу?
14 июня, 2010 at 11:11
Нет, такой благодати я бы не хотел. Уже преодолел такое желание: чтобы возникло какое-нибудь мощное (анти-)движение (с новой правдой, новой верой), которое наконец-то наведёт порядок. Не верю я в массовую деградацию и пр., которую ребята защищают и всё тут (стоп - уже сто раз это говорил).
А вам не кажется, что начинание захлебнулось именно потому, что оно не актуально?? Нету стада! Массовая культура, конечно, существует, но это не признак нашего времени; она не вчера создана, и у неё есть будущее. Эдвард, но ведь большинство ваших записей здесь “против чего-то”. Вас это не удивляет? Идея “быть против” разве лучше безыдейного творчества (как у ребят на др. сайтах)? Они хоть себя не изматывают недовольством и ненавистью! Без обид, да не судим будешь.
18 июня, 2010 at 01:22
Добрый вечер, господа. Честно вам сказать, вы правы – наскучило. Хотя и вы трое стоите 1000 посетителей в день (а есть у меня и такие сайты), но Стаду-НЕТ создавался именно как идеологический оплот, а получилось, что я сам идеологию создал, и на этом все закончилось.
Времени не хватает катастрофически: работа, тренировки, чтение … Когда создавалось Стаду-НЕТ, у меня была всего пара проектов, сейчас их десятки. Поэтому не успеваю.
Да и не движемся мы никуда. В принципе двигаться каждый должен в индивидуальном направлении, мы должны саморазвиваться, а делать это в сети, в принципе, невозможно.
Но бросать сайт я не намерен, вопрос с модерацией разрешится в ближайшее время, уверяю вас.
18 июня, 2010 at 20:05
Тогда есть ещё вариант, который решает все проблемы. Эдвард и Мартин, раз у Бендера есть такое количество сайтов, то вы попросту можете перейти на них или хотя бы на один. И пускай там иная идеология (или её нет вовсе), но всё равно вы будете писать под чутким взором Бендера и общаться с людьми на наши излюбленные темы! Думаю, там найдутся думающие люди, с которыми вам приятно было бы обсудить разные вопросы, подискутировать. А там уж и пригласить их сможете сюда. Почему нет?! Не надо ждать, можно самим идти навстречу!
22 июня, 2010 at 09:46
Уже несколько дней как Бендер поместил свой комментарий, а ребята всё так и не отозвались. Хотя ждали! Говорили, что ежедневно с надеждой заходят на сайт и верят, помнят… Это наводит на мысли, на страшные мысли!
Кажется, ребята считали Бендера своим полным единомышленником. Именно, полным (!): ярым ненавистником всего чуждого идеологическим предписанием юного стадунетовца. Но нет, произошло непоправимое, они узнали, что наскучило ему, что лень бороться, опустил руки наш дорогой Бендер. И ребята смотрят и молчат в недоумении.
Ещё недавно я сам был уличён в попытке добавить в общее дело крупицу коммерции. Но нет! Пресекли на корню, разразился глас - да не смешаем искусство с грязными банкнотами! И вдруг что же открылось перед ребячьими взорами? Десятки, десятки проектов… идеологии сей чуждых. И не ради мирового антистадовского движения заманивают они граждан, а ради другого… страшно сказать, чего. Это удар! Дедушки Мороза (оказывается) - нет! И я не знаю, как подбодрить вас, что сказать такого, что смыло бы этот ржавый налёт разочарования с ваших сердец! “Проект, просто проект, - воскликнет кто-то, - а не жизнь, как думали мы раньше, спутав макет мироздания с самим мирозданием”.
Но зато вы поняли многое, не сейчас - раньше. Прониклись идеей, несмотря на то, что растоптана нынче, и судьба её пока не ясна! Вы можете пойти и одни, как боеспособные единицы! И спастись! Главное, пронесите идею в ваших сердцах и мыслях через всю жизнь. И через ещё несколько следующих ваших воплощений!
23 июня, 2010 at 19:59
Рад приветствовать Бендера и разочаровать Сулеймана
В последнее время у нас возникли некоторые проблемы интернетом, а потому зайти на сайт ни я, ни ув. Эдвард не имели никакой возможности. Впрочем, случилось как всегда. Только пришлось отлучиться на некоторое время, как тут такое… Очень рад, что вы не собираетесь покидать сайт, ув. Бендер. Мы уж совсем тут раскисли. Надеюсь, в скором ситуация изменится;;.
Что же насчёт Вас, ув. Сулейман, то очень рано Вы радуетесь. И не думайте остаться победителем в этом своеобразном “соревновании долгожителей”)) Некогда я Вам предлагал говорить стихами, но Вы не продолжили мысль, как не стыдно… Вглядываясь меж строк, пропускаете целые абзацы… Впрочем, я это без злого умысла говорю. И насчёт “разочарования в Бендере” тоже Вы лихо придумали. Я не смог сдержать улыбки, ибо подобные предположения весьма и весьма поверхностны. Для Вас уж нет стада, ибо Вы потерялись меж него. Мы даём вам руку, но вы самодовольно отворачиваете голову, ступая прямо по навозу. Мне Вас жаль, уважаемый…;;
/Klaud/
24 июня, 2010 at 23:58
Идея… Идея! Иде я нахожусь?
/Старый анекдот/
Ответ: “В стаде”.
Сгруппироваться можно либо в стадо, либо в строй.
Все, кто “вне” этих двух вариантов - индивидуалисты.
Индивидуалисты также и вожак, и командир. Уже комиссар, “второй”, является лишним.
А тот, кто думает иначе, чаще всего заблуждается.
16 июля, 2010 at 21:59
О какой вы собственно идеологии говорите?
Идеология, моральные ограниченмя - разве, сами по себе, неявляются определениями стада. Вы пытались создать стадо для борьбы со стадом? Хм… интересная идеология… Такая себе утопия. хехехе
31 июля, 2010 at 10:19
Сразу видно, человек не соизволил заглянуть в идеологию сайта… печально.
26 августа, 2010 at 18:17
Добрый день господа. Прочитав, идеологию сайта и данную дискуссию я просто восхищён убедительностью и умом уважаемого Edwarda Greya. Но ближе к делу. Мне очень нравится ваша тема и я начинаю первым. К сожалению, я не все просмотрел комментарии и если я выскажу свою точку зрения и она хоть немного совпадёт с моей, то можно сказать одно: похожие точки зрения. Я предпочитаю устранять проблемы под корень, но для начала я рассматриваю её и ищу уязвимые места. Я считаю, что у молодёжи резко снизилось морально-нравственное и духовное развитие из-за отсутствия ихнего идеала т.е. вспомните что было примерно 20 лет назад. 20 лет назад у молодёжи был идеал: быть лучшим, стать спортсменом, достичь чего- нибудь в жизни и т.д. Во многих хороших школах наверняка есть место ,где стоят кубки и различные награды. Но я не отрицаю факт, что сейчас нет различных конкурсов, турниров и различных эстафет. Они есть ,но теперь грандиозных турниров стало меньше. Кубки заменились грамотами и благодарностями (их конечно стало больше). Постойте, я отклонился от темы! Я думаю, что молодёжь создала свой идеал, который мы (хоть это слишком сильно сказано) считаем стадом. Впрочем, я забыл про свою идею. Она кратка и понятна: создать свой идеал. Непохожий на тот что сейчас у молодёжи. И прежде всего надо самим подстроится под свой же идеал. Я человек далеко не идеальный.
P.S.: Интересно будет узнать, что ответят Сеньоры Edward Grey и Martin Klaud. Если заметите что-то грубое и неаккуратное в моей речи то говорите, я исправлюсь. Всегда на связи, Pegas/
27 августа, 2010 at 17:12
А как вообще можно измерить духовное развитие? Где критерий? Надоели постоянные нападки на современную молодежь!
28 августа, 2010 at 14:48
Ув. Pat, измерить духовное развитие, разумеется, невозможно. Это Вам не точная наука, не математический термин. Духовное развитие - это то, как человек ведёт себя, как он думает, чем живёт. Думаю, не сложно отличить отморозка от человека совестливого и следующего морали. Что же насчёт критериев, то они нигде не написаны, однако, вполне возможно выделить их самому. Вам должны быть знакомы понятия моральных норм и нравственности, которые не регулируются законами, но соответственно оцениваются всеми окружающими. Современная молодёжь не берёт во внимание этих понятий. Она хочет быть свободной от, якобы, “предрассудков”. Молодёжь считает ценности устаревшими. Она предпочитает иное, иные ценности. Но каковы они? Являются ли они в самом деле “ценностями”?? И мысли на этот счёт нисколь не являются “нападками”, как Вы изволили выразиться. Это здравая оценка, тщательно и всесторонне обдуманная не одним человеком.
С уважением, Martin Klaud.
28 августа, 2010 at 15:00
Критериями, ув. Пат, являются, к вашему сведению, те моральные и нравственные нормы, которые сложились у человечества за сотни лет и которые ныне так модно стало попирать под истерическим лозунгом современности. “Звери в клетках, а люди в приличиях” - такое вот “умное” мнение сложилось у нашей с вами любимой молодежи (цитирую строки из четверостишия, некогда опубликованного на этом портале). Выходит, нам не нужны приличия? Выходит, что так. “Если человек в принципе существо есть животное, то к чему ему облачаться в маску странной разумности и корчить из себя невесть что? Это неверно, это заблуждение, лучше уж бросить все, стать львом и бегать по саванне” - так мыслил один мальчик по имени Ганс. И с каждым днем саркастический вывод “А может быть, Ганс был прав” теряет оттенки злого юмора, перерастая в ужасное по своей сути предзнаменование.
С уважением, Edward Grey.
28 августа, 2010 at 19:51
Добрый вечер, господа. Стало быть плоха моя идея насчёт идеала. Что-ж, возможно эта идея и так ни в какие рамки не влезет. Ну ничего подумаю получше и впрочем зачем эти идеи, какого в них толку? Как всегда меня никто не замечает, игнорируют. Меня никто не понимает. Я думал, что здесь хоть есть люди которые меня выслушат, которые помогут посоветуют, скажут своё мнение… А есть ли толк вообще в этой дискуссии? Ну как всегда громкие слова - пустые дела. Может так? Или я вас не понял?
Всегда на связи, Pegas.
P.S. Если что я на сайте.
7 сентября, 2010 at 10:23
Доброго времени суток, господа.
Позвольте присоединиться к дискуссии.
Говорилось тут о том, что у общества нет идеалов. Это не совсем так. Идеалы есть, и о них каждый день кричат нам со всех сторон: “Пиво - дух свободы”, “Стань звездой!”, “Купи новую машину”, “Похудей, похудей, похудей с нами!”.
Это - идеалы абсолютного потребителя.
“К чему нужно стремиться?” - спрашивает молодежь (она не может не спрашивать, юность - это период такой, самоопределения).
А ответ на вопрос уже готов: “Стремись получить ВСЕ”. Все, что тебе предлагают, рекламируют, продают, навязывают. Стремись к этому, желай этого. Получишь - будешь успешным.
Вранье - никогда не получишь. Ведь за прежней маркой машины выйдет следующая, которая лучше и нужнее. А значит - нужно опять стремиться получить.
Экономисты даже закон придумали, чтобы оправдать идеалы общества потребления. “Закон возрастающих потребностей” называется. Мол, всегда человеку чего-то не хватает, всегда мало.
Хм, конечно, мало, если у него перед носом все время новой финтифлюшкой крутить.
Вот только нужно ли этому качеству придавать статус закона?
Простите, отвлеклась.
Так вот, о деградации. В чем состоит она сейчас (если она таки-есть)? В том, что обществу в целом и молодежи в частности навязываются ложные идеалы.
Если бы вот точно также навязывали идеалы верные, общечеловеческие (увы, никому не выгодные), то наблюдали бы мы сейчас у молодежи расцвет благородства и взаимопомощи. Правда, в большинстве случаев это бы было не следствием упорного саморазвития личности, а следствием боязни выделиться из высокоморального стада
Но, согласитесь, общество было бы правильнее.
Вот вам и выход. Вопрос лишь в том, кто такой выход оплатит…
7 сентября, 2010 at 14:24
Благодарю, что продолжили тему. С тем, что в наше время, как вы выразились, молодежи навязываются ложные идеалы, совершенно согласен. У всех есть свои стремления, свои мечты, но сейчас их сущность опустилась до ничтожных начал, если судить исключительно обобщенно, так как отдельно взятая личность под данное определение не всегда подходит. Винить в столь явном падении нравов следует в первую очередь как раз массовые коммуникации. В капиталистическом обществе деньги зарабатывают на слабостях большей массы людей, что так или иначе неминуемо приведет к плачевному исходу. Жалкая бумажка с изображением Франклина стала выше человеческой души. Этот парадокс заключает в себе самую страшную язву нашего общества. Потребитель - это не человек, он в данном виде не рассматривается. Потребитель - это та субстанция, которая готова платить за все то, что ей предложат. Общество потребителей - это не общество живых людей, это всего лишь часть экономической модели. Но как с этим бороться? Что можно предложить взамен рыночных отношений? Плановую систему, которая навряд ли будет лучше? Она уже доказала свою несостоятельность на примере трагического развала СССР. Людей на планете Земля стало слишком много. Высокое Искусство превратилось в массовое, все делается для масс, массы - это порок. Все легче и доступнее. Как это остановить? Неизвестно. Быть может даже, невозможно. Буду рад услышать ваше мнение.
С уважением, Edward Grey.
7 сентября, 2010 at 20:03
Уважаемый Эдвард, Вы, прямо-таки радикально пессимистичны.
Плановая система с диктатурой государства неминуемо приводит к развалу страны. Я правильно поняла Вашу мысль?
Тогда почему СССР развалился, а КНДР - нет?
Китайцы дисциплинированнее? Или лидеры сильнее?
Скажу сразу, что сама я ответа на свой вопрос не знаю, т. к. детально его не изучала. Я лишь хочу сказать, что Вы поторопились все возможные государственные строи записывать в безнадежные.
На самом деле и в капиталистическом обществе возможно подтянуть мораль, ежели к власти придет сильный лидер, настоящая личность.
Один умный историк сказал: “Идеальный строй - это абсолютная монархия, при условии наличия идеального абсолютного монарха” (не знаю, чья цитата. Я её услышала от Павла Ивановича Порошина). Собственно, к славянским народам это применимо, как ни к каким другим.
Немного уйду в сторону, если позволите.
Я вот представила: разумное и моральное государство берет масс-медиа под контроль. В эфирах отдается предпочтение просветительским передачам. Место для рекламы остается, допустим, только в Интернете, где реклама выдается исключительно по запросу пользователя о товаре или услуге. Со всех сторон трубят про разумное, доброе, вечное…
Хм… Кажется, нужно оставить процентов 20 эфира для всяческой “чернухи” - рассказов о проблемах общества. Иначе слишком “правильный” информационный поток будет казаться искусственным, вызывать недоверие и отторжение.
Вот и новый виток дискуссии вырисовался. А какую бы вы предложили “программу телепередач”, оказавшись на месте “режиссера мирового ТВ”? В общих чертах.
7 сентября, 2010 at 20:05
Простите, имела ввиду КНР (Китай), а не КНДР (Северная Корея)
8 сентября, 2010 at 07:37
Ув. July_Z, Вы действительно считаете, что строй у СССР и у КНР одинаковый, и что КНР не развалилась благодаря своим сильным лидерам и дисциплине? Они поступили более банально - просто немного преобразовали социализм под реалии рынка, создав рыночную модель, что прямо противоречит коммунистической идеологии. Сильные лидеры здесь не причём, они просто решили удержать свою власть таким образом. А какие же государственные строи по Вашему мнению перспективны? Есть ли строй, который будет опираться на духовную сторону бытия, просвещать людей, останавливать деградацию? Что же насчёт фразы, которую Вы весьма уместно применили в своём комментарии, то она, насколько я помню, принадлежит Михаилу Ломоносову. И я тоже поддерживаю его мнение. Но это, увы, несбыточная мечта. Может ли быть идеальный монарх? Может! Но этому человеку никогда не стать монархом по определению.
С уважением, Martin Klaud.
8 сентября, 2010 at 10:47
Ув. Martin Klaud
Повторюсь, что детально вопрос о сравнении государственных строев Китая и СССР мною не изучался, а потому вряд ли я смогу плодотворно дискутировать по этому поводу.
Просвещать и останавливать деградацию можно при любом государственном строе. Ведь от идеи, заложенной в гос. строй, зависит лишь способ получения и удержания власти (деньгами, связями, чужой кровью, харизмой). А в результате доступ к власти получает тот, кто сильнее всего к этому стремится.
И это - закон.
Пока управлять обществом будет отдельная группа людей, жизнь общества будет напрямую зависеть от того, что это за люди. И большинству контролировать состав этой группы будет практически невозможно.
В то же время, в обозримом будущем невозможно создание государственного строя, в котором в управлении участвовал бы каждый член общества, а не отдельная группа.
Невозможно, поскольку большинству членов общества не нужны эти лишние заботы, они не готовы к этому ни морально, ни интеллектуально.
Иногда интересно пофантазировать на тему, что это было бы за общество такое, где каждый осознает свою личную ответственность за судьбу государства, видит результат своего выбора и своего труда, где цель жизни каждого - обнаружение и раскрытие собственных талантов, бескорыстное творчество…
…эх…
… А если поставить достижения НТП на реальную службу человечеству и планете, то для обеспечения себя необходимым и достаточным материальным минимумом, человек мог бы работать лишь несколько часов в сутки (или раз в несколько дней). И экологический груз на планету можно бы было снизить.
Для этого нужно бы было стремиться:
а) производить вещи, которые будут служить как можно дольше. Устранить культ новых вещей;
б) максимально использовать вторпереработку;
в) не стремиться больше произвести и больше продать, больше заработать и больше купить. Если тебе достаточно, зачем еще? Лишь потому, что есть у соседа?
В общем - такая добровольная, осознанная уравниловка. Воинствующий аскетизм, так сказать.
Как к этому прийти, рецепта у меня пока нет.
8 сентября, 2010 at 15:06
Во-первых, повторю слова Мартина, что экономическая модель СССР и нынешнего Китая радикально отличаются. Во-вторых в капиталистическом обществе никогда к власти не придет сильная, по-истине великая личность, ибо это просто невозможно. Ни один обыватель не станет голосовать за того, кто несет за собой целую гору кардинальных перемен. Но допустим, что такой лидер появился, допустим, у него целая команда единомышленников, допустим, они начали претворять в жизнь реформы, взяли контроль над СМИ, искусством и всеми сторонами жизни человека, стали направлять его на верное русло, ограничили приток информации из-за рубежа, закрыли границы, заставили всех быть умными, честными и добропорядочными, слушать Бетховена и читать Гоголя… вы ничего не замечаете??? Это же самый явный пример тоталитарного режима. Революции в таком случае не избежать. “Гарри Роул никогда не станет жечь свои картины” - и эта простая на вид фраза рушит все мечты. Никто и ничто не изменится. Прогресс зашел слишком далеко, теперь этот буйный локомотив сорвется с рельс и полетит в бездну.
С уважением, Edward Grey.
P.S. так мыслит реалист.
8 сентября, 2010 at 15:16
“А если поставить достижения НТП на реальную службу человечеству и планете, то для обеспечения себя необходимым и достаточным материальным минимумом, человек мог бы работать лишь несколько часов в сутки (или раз в несколько дней)” - к сожалению, в этом я с вами не согласен.
Представьте себе такую картину: Вы проснулись утром, включили этак невзначай телевизор и слышите новость “Президент подписал закон о тотальной роботизации производства. Теперь человеку будет необходимо работать не более 1-2 часов в сутки! Человечество празднует расцвет своей цивилизации” Вы приходите на учебу и узнаете, что больше на занятия ходить не надо - зачем, все в скором времени будут делать машины. Расцвет цивилизации наступил! Живи в свое удовольствие! Потом в придачу власти устанавливают полную демократию, на законных основаниях разрешающую все грехи, которые только сумел придумать человек… Мне интересно, что будете делать вы, ваши друзья, родственники, знакомые? Что все будут делать, когда мы будем работать пару часов в день и “а) производить вещи, которые будут служить как можно дольше.
б) максимально использовать вторпереработку;
в) не стремиться больше произвести и больше продать, больше заработать и больше купить.” ??? Неужели все как один впадут в истерию повального творчества и станут бескорыстно обнаруживать свои таланты и дарования???
9 сентября, 2010 at 05:05
В том-то всё и дело! Для того, чтобы создать идеальное общество, придется если не уничтожить НЕидеальную его часть, то прибегнуть к тоталитаризму. И будет ли Вам любо жить под тоталитарным строем просвещения и морали? Придётся ввести массу ограничений, но люди отвыкли жить при ограничениях. Мы требуем свободы, не так ли? А в любом обществе, какого бы строя оно не являлось, свободы по определению не достичь. Что же получается? Деградация оправдана? Получается, что да. Получается даже больше - она неминуема. И нам её, как бы мы того не желали, даже при самых больших возможностях не удастся остановить.
9 сентября, 2010 at 10:04
Ув. Edward Grey и Martin Klaud, вы абсолютно правы. Если путь к такому “идеальному” обществу и есть, то он неминуемо лежит через тоталитаризм. И через кровь.
Именно поэтому я и говорю, что было бы интересно пофантазировать, а не “так должно быть”.
Но согласитесь, что если мы говорим об улучшении общества, об остановке деградации, то нужно представлять, чего мы хотим достичь.
Я на 100% согласна, что нарисованная мною картина утрированная и односторонняя.
И мне бы было интересно узнать, каким бы вы хотели видеть общество, где деградация (хотя бы молодежи) остановлена?
На что оно похоже? Каков средний человек в нем?
То, что “локомотив не остановить” и “все это невозможно” - не ответы. Если все так плохо, толку этот вопрос вообще поднимать, давайте ляжем в шеренгу и тихонько помрем.
Если мы говорим, что сейчас плохо, то давайте опишем, а как должно быть? Как - хорошо?
С нетерпением жду ваших ответов.
10 сентября, 2010 at 07:45
“Давайте ляжем в шеренгу и тихонько помрем”, - согласитесь, тоже не выход, причем весьма утрированный)). Что ж, давайте представлять себе идеальное общество, где деградации и аморальности действительно положили конец. В таком обществе будет (по моему мнению):
Во главу угла ставится разносторонность жизни человека, постоянное передвижение, физический труд с духовным, воспитание в новом поколении любви к искусству и романтике, к честному труду и душевному уединению, к скромности в быту и потреблении.
1) Постоянная смена профессиональной деятельности каждым человеком и периодический отдых от всяческой физической работы вообще. Из этого следует 2е.
2) Крайне уменьшенное потребление, производство надёжных и хороших товаров с целью экономии.
3) Население должно быть уменьшено в разы, и избавлено от всех личностей, которые не могут себя контролировать, в том числе крайних инвалидов, психически неуравновешенных и личностей с манией к преступлениям различного рода.
4) Отмену всякой власти вообще. Все вопросы люди будут решать общим голосованием и назначать каждый раз новых исполнителей своих решений.
5) Пол года работы физической, пол года работы духовной - это должно стать законом.
6) Города должны превратиться в культурные центры, где люди будут жить во время своей духовной работы. Вся жизнь города должна быть исключительно культурной. Дороги должны будут уступить место пешеходам, личные машины - устранены.
7) Во время физической работы люди должны уезжать из постоянного места жительства, из города - в пригороды и деревни, где будет развиваться мануфактурное производство с применением самых удобных ручных технологий производства.
Это далеко не полный список этой утопической модели. Такого, разумеется, не удастся создать, ибо всякая утопия переходит в антиутопию, и в таком мире также может быть уйма недостатков. Но свой взгляд я, надеюсь, пояснил.
С уважением, Martin Klaud.
19 октября, 2010 at 07:46
Деградирует и разлагается не только молодежь - догнивает весь этот мир. Есть у любящих Истину впереди перспектива - имею в виду еще земную жизнь, не вечность; об этой перспективе, об этом созидании должна бы говорить Церковь - но она в лице иерархии в смычке с властями, ведущими народы к деградации. Тупик серьезный; культурой столько, сколько инструментом духовного воздействия, никогда не сделать - а в Церкви застой. Имею в виду ее как организацию человеческую. Ослабевшую в деле своего призвания.
19 октября, 2010 at 07:48
Други, подскажите, как и куда отправить свою рукопись для оценки.
19 октября, 2010 at 16:46
Очень интересно, что Вы завели речь о церкви. Она действительно перестала выполнять свои основные, так сказать, духовные функции. Другой вопрос, виновата ли в этом сама церковь? Быть может, сами люди своим отношением и мировоззрением не готовы к духовному преображению?
Опубликовать свои произведения можете по ссылке: “Администрирование” –> “Написать” в левом верхнем углу. Заполните заголовок, напечатайте текст и укажите тематическую рубрику.
С уважением, Martin Klaud.
20 октября, 2010 at 10:52
Очень признателен, что продолжили тему, ув. Кочегар. Более того: вы дали ей несколько иное направление. Вопрос церкви в наше время, как я считаю, является очень спорным. Вы верно отметили, что сейчас в духовной среде наблюдается застой. Все дело в том, что поменялся круг интересов и реестр задач. Церковь не видит нынче главным своим предназначением воспитание человека. Как и во всех прочих сферах нашей жизни на первый план вышли деньги. Церковь старается навязать нам свое влияние отнюдь не с целью преображения, а с целью наживы. в этом, на мой взгляд, и заключается главная проблема. Верующих людей много (и среди молодежи в том числе), но даст ли нам современная церковь образ Бога? Или он уже покинул всякий храм? В чем польза религиозного фанатизма? Ни в чем. Вот над этим тоже следует подумать.
С уважением, Edward Grey.
24 октября, 2010 at 15:29
Всякий здоровый человек самым естественным образом созидает. Простец, совершенствуясь в своем ремесле, улучшает быт своей земли; человеку же с призванием нужно уже служение - Отечеству, Церкви. Иначе жизнь пройдет с чувством духовного неудовлетворения. И чем трагичнее жизнь Отечества, тем больше отдачи требует совесть от мужчины. Много мыслей и чувсв добрых, подходящих для этого сайта, я выразил в своей книжке “Записки Сменщика”; но , не умея правильно жать в кнопки, не могу не ее найти ни отзывы почитать. Подсказывайте мне, кочегару.
25 октября, 2010 at 14:32
Во многом с вами согласен, Кочегар. Теперь же постараюсь прочитать опубликованное вами произведение. Надеюсь, оно окажет на меня соответствующее впечатление.
С уважением, Edward Grey.
25 октября, 2010 at 18:04
Не вполне согласен с заголовком темы дискуссии: “резкое снижение”. Это - впечатление “отцов и детей”. Человечество деградирует и возвышается всегда - с момента грехопадения. Расслаивается, так сказать.(Извините, но все мои высказывания будут с религиозным оттенком, поскольку мои воззрения с точки зрений культурологической, политической,педагогической и прочих будут не вполне искренни, так как все эти точки зрения считаю вспомогательными). А по теме: выход вижу в простой и естественной жизни. Все беды в том, что мы удаляемся от нее - не без помощи врага рода человеческого. Неестественно все - от еды до воздуха, от фильмов до нового духа в религии. Все тянутся к счастью, каждый со своей картинкой в голове видит свое счастье по-своему; и почти все ошибаются,будучи уже повреждены умами. Слишком заумно заговорил. Хорошо бы стремиться к жизни естественной - дом, жена, дети, работа и творчество, служение. Но гады не дадут. Жизнь страны - форма геноцида, и остается быть воином - раз уж не дадут быть благополучным обывателем. Это я лично о себе, не смею давать советы. Но как-то ударить по гадам хочется. Разъяснением народу истин здоровой жизни. Тема большая, она даже безконечна - и не только как тема, но и как дела повседневной жизни…
26 октября, 2010 at 13:22
Почитал по вдумчевее раздел “идеология сайта”. Во-первых, выражаю восхищение автору (или авторам) этих статей. Иногда хочетелось поделиться размышлениями едва не построчно. Во-вторых, пожелал бы увидеть на сайте изречения и размышления тех, кто не дожил до эпохи интернета, но мыслил созвучно с авторами сайта. Людей этих много - от Конфуция, Сократа и Платона до философов эмигрантской послереволюционной среды. Но в самую в точку были бы отрывки текстов Антуана Де-Сент Экзюпери из “Военного летчика”, “Цитадели”, “Писем к заложнику”. Там много о стаде… И еще. Обличать пороки легко. Так поступает весь достойный русский рок. Гораздо труднее указать путь.
Хорошо, я вне стада. Я сверхбелая ворона. Но встретив стаю других белых, я не пожелаю жить один. Наша человеческая природа и индивидуальна, и общественна одновременно. Когда человек один со всем своим благородством - “он чувствует, закрывая глаза - весь мир идет на него войной”. Когда в среде себе подобных - он в семье, в братстве, о жажде обретения которого прекрасно сказал Экзюпери.
В стаде ли он? Где противоположность, положительная противоположность стаду? В индивидуализме? Нет. Где же? В обществе, братстве, семье. Итак, стадо, как я для себе уяснил - это конгломерат, случайный или искусственно созданный, состоящий из эгоистично-потребительски настроенных людей. Не обязательно обывателько-животного уровня; есть стада интеллектуалов и эстетов. (К стаду они себя не причислят). А семья, братство, общество - это по виду такой же союз людей, но настроенных не эгоистически, а жертвенно. Ради идеи, ради науки, ради чего-нибудь, что поставили люди выше себя.
26 октября, 2010 at 17:09
Повторю предложение - может, стоит создателям сайта на первой странице выложить высказывания (и целые главы) из классиков, уже размышлявших созвучно? А то выложили кочегара какого-то непонятного, вовсе пока не классика…
27 октября, 2010 at 13:34
Обращаюсь к Эдварду Грэю. Я переиначил вступление, вняв критике знакомых. Нельзя ли вообще удалить мою книжку с сайта? Я решил выкладываться кусочками, так легче читателю, как мне думается.
27 октября, 2010 at 17:50
Ваши рассуждения не лишены основания, ув. Кочегар. Но религиозный характер придает им несколько неприятный оттенок. Должен вам сказать, что я снисходительно отношусь к церкви, ибо моя церковь - в моей душе. Я верю в Бога, но для общения с ним мне не нужна никакая помощь.
Вы правы, надо стремиться к жизни естественной, к той ее форме, к которой располагает нас природа и разум. Но понятие “естественная жизнь” довольно-таки растяжимое, в чем является ее заключение? В чем ее основоположение? Каждый человек видит свою жизнь иначе, чем другой. Жить для окружающих, для работы и созидания - этого не объяснишь каждому.
Очень хорошо, что вы тщательно изучили идеологию сайта, ибо она, как вы верно заметили, являет собой грандиозный труд, заключивший в себе все основные моменты, все положения и дает возможность поразмыслить разносторонне. Так же полностью поддерживаю окончание вашего поста: “А семья, братство, общество - это по виду такой же союз людей, но настроенных не эгоистически, а жертвенно. Ради идеи, ради науки, ради чего-нибудь, что поставили люди выше себя.” - здесь вы очень четко отметили ту самую грань между стадом и его противоположностью, а это, смею вас убедить, удавалось не многим. Именно союз людей, основанный на какой-либо объединяющей идее является той основой, которая должна идти в противоборство со стадом.
“Повторю предложение - может, стоит создателям сайта на первой странице выложить высказывания (и целые главы) из классиков, уже размышлявших созвучно?” - это предложение должен рассмотреть непосредственно администратор проекта.
По поводу последнего комментария: с этим вопросом разберется ув. Мартин, проявите терпение. Я думаю, он сможет выполнить вашу просьбу.
С уважением, Edward Grey.
27 октября, 2010 at 18:39
Я не обижусь, если Вы меня забаните, так как понимаю, что линию в рассуждениях провожу не вполне приемлемую для идеологии сайта. Но такой уж я получился, благодаря житейским и духовным скорбям.
Если мы будем считать Церковью гламур на канале “Союз” - то соглашусь с Вами, что таких помощников в обретении полноты Истины лучше не иметь. Иногда смотреть на них тошненько. (Хотя фильм о Шмелеве там показали отличный). Официальная церковь почти выродилась, и ее уже просто не принимает народная совесть. Отторжение. Приход человека к Богу она затрудняет эффективнее воинствующего атеизма. У меня такое предложение: поскольку на сайте есть высказывания светлых светских умов, то оставим пока мне как-бы представлять точку зрения верующих людей; поверьте, среди них есть глубоко внестадные личности, искренне, делом посвятившие себя делам добра. Внестадные по сути, оригинальные от рождения. И если Вам неприятно слово “церковь” - в том смысле, что положительных ассоциаций пока это слово не вызывает - то просто имейте в виду, что Кочегар, о чем бы не заговорил, мыслит всегда религиозно.
И если беседа наша достигнет со временем апогея - а серьезный, взаимообогощающий разговор при разнице взглядов и обобщении сказанного обязательно сфокусируется в наивысшей точке - то спор наш будет в категориях “Церковь Христова” и “падший мир”. Это - два стада, два полюса, всегда полностью противоположных, и третьего в природе нет. (Разве что у китайцев есть вроде какая-та средняя сила). А у нас - Добро и зло. Созидание и разложение. Просвещение и деградация. Впрочем, до поры до времени о деградации молодежи можно говорить с практически-нравственной и многих других точек зрения, и все они полезны и правильны; но не все зрят в корень. Не отпугнуть бы словесами моими других посетителей сайта…
28 октября, 2010 at 05:34
Ув. Kochegar, не бойтесь размышлять. Этот сайт для того и создан. Я был бы только рад, если бы все посетители “Стаду-НЕТ” выражались так, как Вы. Очень интересное предложение насчёт рубрики фраз известных мыслителей. Я глубоко поддерживаю это предложение. Но обращусь непосредственно к теме. Тема зашла о том, что может быть противоположностью стаду. И, как Вы верно сказали, это есть братство, общество идеологически, положительно нравственно настроенных людей. И это уже что-то значит! Весьма многие так и не могут понять этого различия. Они говорят: “Вы хотите создать стадо для борьбы со стадом”! И их позиция принципиальна. Объяснять таким людям что-то, к несчастью, бессмысленно. Другая проблема в том, что создать полноценный союз честных людей практически невозможно. Такая работа должна проводиться очень масштабно. должны быть выработаны чётко проставленные цели. Однако, где гарантия, что всё, опять-таки, получится? Было бы очень интересно, как Вы ответите на эти вопросы, которые возникли уже давно.
С уважением, Martin Klaud.
28 октября, 2010 at 07:48
Наверное, одного полноценного союза честных людей не получится. Но множество союзов получится, и они уже есть. Здесь дело - во вкусах и интересах. Например - коллектив работников какого-нибудь бедноватого дет. дома уже есть союз честных людей. Учительский коллектив сельской школы, с зарплатами 5000 максимум, тоже есть союз людей достойных; они още на свою зарплату покупают иногда детям неблагополучным учебники и прочее. Но, уважая их гражданскую позицию, преклоняясь пред их ежедневным пусть маленьким, но подвигом, мне лично не сегда будет с ними интересно именно культурно - у нас разные вкусы в фильмах, прозе, и т. д.. Так что союзы всегда будут частичные, объединяющие людей в чем-то главном, к идеалам которого без никакого устава стремятся все.
И еще мысль о союзах. Самый простой - семья. На любви душевной (общие интересы и вкусы, устремления) и любви телесной (это естесственно и хорошо) созданный союз этот является в чем-то единой личностью. Людей несколько, но они в главном вместе. (Говорю об идеальной семье). Простой, надежный, взаиморадующий союз индивидуумов. Но есть и семья семей - народ, семья и сверхсложная и имеющая свою личность одновременно. Связаны всем: и выживанием, и самообороной, и культурой, и предками общими. Очень тесный союз. Но в идеологиях он не един. Внутри этой большой семьи миллионы направлений мысли и тысячи образов жизни, продиктованных дирижерами стад. Ох, сложная мысль для меня, я сейчас не знаниями делюсь, а скорее вслух размышляю. Впрочем, не очень сложная. И в простой семье сын - байкер, дочь - эмо, отец - шофер с шансоном, мать - попсу на кухне слушает. Но люди эти связаны узами более великими, чем вкусы…
28 октября, 2010 at 08:22
О том, что “такая работа должна проводиться масштабно, иметь четко поставленные цели”. Где практически такая работа по борьбе с оскотиниванием и по созиданию человеческой жизни может проводиться? Там, где есть нравственная власть авторитета. Допустим, папа хороший. И дети его будут слушаться из любви и страха папу огорчить. И тогда в доме будет папин порядок. Все прекрасное в душах будет возрастать, все плохое обличаться и искореняться. (А от плохого мы не убежим, оно кругом). Где еще может быть торжество созидания? В братствах, союзах, общинах. Там авторитет соборности. Вместе решили, что хорошо и что плохо, и вместе решились исполнять делом. По идее, моральный авторитет должен быть и у гос. власти, по идее там место высокоморальным личностям, слово и дело которых вдохновляет. Но все с точностью до наоборот. Значит, в масштабах страны созидателям остается действовать подпольно.Более того: если деятельность будет действительно созидательной, то дирижеры стад пришлют сотрудников СФБ. Я не буду говорить, из какого я сообщества, но наши ребята на допросы ходят регулярно. Хотя деятельность наша крайне скромная и в рамках закона. И так - если действовать, то подпольно, хотя все действия сейчас могут быть только как объединение людей идеологически и культурно на какой-нибудь базе. В мире все живое развивается; думаю, что и идеология сайта будет расти, обогащаться. В рамках той идеологии, какая сейчас есть, нельзя объединить творческих личностей всех мировоззрений. Лично я себя чувствую скованно, и постоянно фильтрую речь. Но верю, что есть у России порох в пороховницах, и сайт Ваш есть искра, которая зажигает вещества, гораздо большие по потенциалу горения, чем сама искра.
28 октября, 2010 at 08:28
Други, если я вдруг пропаду и перестану дисскусировать - значит в поездках и не могу добраться до интернета. Не сочтите мои пропажи за равнодушие.
29 октября, 2010 at 11:40
Вы верно делаете, что стараетесь высказаться, ув. Кочегар. Дело в том, что подобных посетителей крайне мало. Многие куда-то исчезли, многие сгинули. До вашего прихода, можно сказать, сайт пустовал, теперь же есть приятнейшая возможность проговорить с человеком, которому не наплевать на нашу жизнь, сегодняшнюю и завтрашнюю. Тот факт, что ваши рассуждения, так или иначе, склоняются в сторону религиозной темы, ничуть не плох. Этим вы, я думаю, никого не распугаете (хотя и пугать-то особо некого), так как выражаетесь более обширно, подвергая критике настоящие устои в церкви, и не одобряя всякое их проявление, точно сугубо фанатическая личность. Это радует. Так получается, что вы имеете возможность выражать точку зрения верующих людей. И это очень хорошо.
Итак, как вы говорите, работа по устройству нового уклада жизни должна проводиться подпольно? Позвольте мне задать один напрашивающийся вопрос: “Но как такое возможно”? На мой взгляд, из этого ничего не выйдет. Пожалуй, разве что только на первых порах и будет какой-нибудь результат, но потом… как можно влиять на массу, спрятавшись от нее? Вопрос должен решаться всеми, огласка должна пробивать путь дальнейшим действиям. Не все же время сидеть и не высовываться? Когда-нибудь придется дать о себе знать. Но на воплощение этих целей возможны только очень влиятельные личности, или же само государство. Все дело в том, что ему это не надо. Легче управлять стадом, чем союзом мыслящих людей. В том-то вся и проблема. Нужен союз, нужна организация, способная войти во власть и сделать коренные преобразования… Но даже ей ничего не удастся сделать, так в результате любых реформ, направленных на создание праведной, честной жизни получится тоталитарный режим. Сейчас уже слишком поздно что-либо предпринимать. “Гарри Роул не станет жечь свои картины”.
30 октября, 2010 at 15:10
Охотно соглашаюсь со сказанным. Много чего хотел бы я высказать; но не всегда есть время и вдохновение - либо вещи эти не совпадают. А сейчас о том, что самая на сайте интересная тема - это сама идеология сайта. Много я над этим размышлял, но как подойду к компу - мало что помню. Сайт Ваш не развлекательный, он мыслящий. Но лучше, когда он вместе и развлекает и учит. А главное - чтобы он стал стаканом воды для жаждущих Истины; и пусть истины избиты и опошлены - нужно понести труд обучиться искусству преподания истин в том виде, в котором смогут принять. Так - для детей есть вкусные лекарства. Если сайт запустовал - значит, он узкоспециализирован, что ли.(Я человек без образования, мне трудно ясно выразить мысль, я надеюсь на благожелательность читающих). То есть, не разбредшиеся по стадам эмо и хиппи с трудом улавливают атмосферу сайта, его дух, который выражен в немного отталкивающих формах. Например: человек - эмо, имеющий задатки, со временем способные поднять его над стадом эмо, не всегда найдет здесь конкретную помощь своему ищущему разуму. Я считаю, что вся молодежь - она ищущая, это свойство молодости вообще. Как бы приноровиться, чтобы каждому дать понять, что его временные вкусы, приведшие его в его загончик, не дадут ему полноценной творческой жизни? Вообщем, сколько не думаю, а все прихожу к одной мысли: сайт должен быть живым, расти, как растет все живое. Нужно обогащать его идеологию. На мой взгляд, она хороша и интересна на 90%. Остальные 10 - консерванты. Я поразмышляю, и напишу. Часть моих мыслишек я прислал в “новую тему” для одобрения. И еще - кристаллизация внестадного мышления происходит не только на сайте, а во всей жизни. Каждый раз, когда человек делает выбор между поступком выгодным и поступком благородным, выбор между жизнью для сэбэ и жизнью для всех - он формируется как личность, которую не смогут загнать в стадо. Большие темы Вы затронули… Я бы хотел видеть форум, на котором бы люди выкладывали свое мировоззрение, вкусы, пути решения безчисленных наших бед - в творческой форме. Люди из разных стад. Ищущих братства как пути к преодолению одиночества умственного и сердечного. Ищущие верный путь служения своей земле.
30 октября, 2010 at 15:34
Вы хорошо понимаете, что в России - всесторонний геноцид. Вы неравнодушны к жизни своей земли, и ищете как пути, так и личностей, которые поведут этими путями. У меня предложение - ознакомьтесь с теми путями, которые предлагают люди не меньше Вашего неравнодушные. Наример, есть маленький полудобитый сайт писателя Валерия Клячина, “Келия”. Там не гламурные православные. Многие православные сайты прямо говорят,где черное и где белое; но они скучноваты, а у Вас подход очень интересный - со стороны культур и индивидуумов. Кабы найти универсальный подход… И еще - посмотрел на сайт В. Цоя - там все в звездном небе. Хорошо бы Вам так сделать! Бездна, Романтика, Вечность, мечта… Красиво, и лучше, чем звездное небо, ничего не придумать. Самые глубокие мысли - ночью. Монахи говорят - ночью молитва другая. День - это суета и подвиги; ночь - созерцание… Читать там было особенно нечего, но картинкой я полюбовался. И вот что интересно - с чего все взяли, что на звездное небо мы смотрим в верх? В космосе нет верха и низа. А вдруг, это низ? Эх, обьединить бы в одном сайте красоту и разум, детскую мечту и мудрость старцев… И романтику, и искренность, и твердость взлядов, и полет их… (Пива выпил перед сном) заговорил. Но идеи придумал до пива…
31 октября, 2010 at 18:29
Ув. Kochegar, не стоит говорить “Ваш сайт”, ибо данный сайт нам не принадлежит. Поэтому давайте общаться, как обыкновенные посетители.
Меня самого очень интересует идеология “Стаду-НЕТ”. То, чем для меня стал этот проект, Вы можете прочитать в моём первом посте:”Нет-бездействию”. Проект действительно захватывает очень крупные темы, которые касаются целей и идей всей человеческой жизни, всей человеческой истории. К чему стремиться? Каким должно быть общество, чтобы его не съедали изнутри безнравственность и пороки? Возможно, не многие могут понять эти идеи, различить их, как различили Вы, как различил их я и ув. Эдвард, но это отнюдь не значит, что сайт узкоидейный, узкоспециализированный. Проблема в том, что очень мало существует людей, кто действительно может понять это, кто имеет доступ к интернету, кто волей случая нашёл данный проект.
3 ноября, 2010 at 10:25
Ваши размышления об идеологии сайта во многом верны, ув. Кочегар. Она четко выражает самую суть, но, как бы то ни было, требует постоянного пополнения, ибо мы не стоим на месте, все движется, появляются новые мысли, новые идеи и решения. Жизнь в чем-то меняется, открываются все новые и новые факторы, без учета которых идеология может просто потерять в некоторой степени свою актуальность. Все требует постоянной доработки.
Сайт действительно имеет несколько отталкивающий характер для тех личностей, которые боятся взглянуть на действительность открытыми глазами. Они видят в нем лишь пафосную попытку жалкой кучки зазнаек выкрикнуть что-то, что отличается от общего стадного “Бе”. Мы для них - хвастуны и пустомели, за красивыми словами старающиеся спрятать свое ничтожество. Пусть это не так - ты попробуй докажи! Их логика основывается на принципе “Да, мы стадо, и ваш сайт - тоже”. Их тактика - это тактика врага, выискивающего самое слабое место противника и ударяющего в него, причем с той позиции, с которой просто невозможно спорить. Вы скажите ему: “Камеди - это ужаснейшая программа”, а он ответит: “Не нравится - не смотри” - и как с этим спорить?
Молодежь ищет, она ищет себя в этом огромном мире, но кто направит ее на верный путь? Наше правительство? СМИ? Президент? Нынешние ее кумиры? Все дороги ведут ее прочь от красоты и идеала в пропасть безумия, грязи и ничтожества. Лишь малая часть находит ту тропинку, которая ведет к свету. Наша задача - помочь им в самоопределении. Для этого сайт стоит сделать более привлекательным, это верно, стоит сделать из него чашу, наполненную живительной влагой, несущей спасение, площадкой для развития мысли и чувства, местом рассуждения. Поверьте, все эти цели были поставлены…но удалось ли их достичь? Сейчас сайт - это окаменевшая крепость былой романтики. Единственное, чему он может научить с поразительной убедительностью, так это тому, что все напрасно, что ничего сделать уже невозможно. А в доказательство - это количество его постоянных посетителей: вы, ув. Кочегар, я да Мартин… были и другие, были… и это результат трехлетнего труда. А мы говорим о том, что молодежь что-то ищет… ничего она не ищет - ничего ей не надо.
С уважением, Edward Grey.
5 ноября, 2010 at 16:48
Мне нужно поразмышлять, сейчас не хочу писать наспех. Грустно, что мало людей ищут путь, но радостно, что ищут хотя бы единицы. Я свой путь нашел, и пусть внешне все обыденно и просто у меня, как и у сотоварищей моих, но внутреннее извествование многие годы убеждает нас, что мы в Истине. А побродили мы кругом, где я только себя применить не пытался!
16 ноября, 2010 at 17:23
Очень обидно, что вступить в дискуссию на данную тему я не смог с самого начала. Наспех прочитав кое какие комментарии, могу сказать, что истина где то рядом.Интересно что, многие, в том числе и вы, Edward Grey затрагивали демократию, классы… но как же можно говорить о влиянии классности в наше время, большая, а я подчеркиваю большая часть современного общества не успела прочувствовать этого разделения, а те кто в силу своего возраста и сталкивался с классами, боюсь не понимает о чем шла речь. Дедушка Ленин был ведомый идеей, его ближайшие последователи тоже чувствовали её, но увы с годами фанатизм ушел и на первое место в мировоззрении высоких чинов стала материя, как пишут в известных книгах ЗОЛОТОЙ ТЕЛЕЦ. человек не верящий в идею не способен убедить массы, а тем более увести за собой. и что…занавес рухнул и эта самая ДЕМОКРАТИЯ упала на голодную Россию…результат - наши животные желания стали на первое место…. а если учесть, что еще и бога в этом поколении убили, какой разговор может идти о совести, чести, да такой способ жизни стал просто нормой. я уверен, скоро все переменится… обещаю, и в свою очередь я начал с себя, чего и вам советую!!!)))
4 декабря, 2010 at 10:22
Очень признателен, что вы вступили в дискуссию и высказали свое мнение. Мы действительно затрагивали демократию, как систему, но по поводу классов, должен заметить, говорили исключительно с исторической точки зрения, дабы подкрепить свои слова. Мы упомянули их лишь с целью дать замечание, что нынче границы между социальными классами, как вы тоже верно заметили, начинают стираться. Как таковые, эти ступени уже сложно выделить. В наше время основной категорией стратификации является непосредственно доход. Мы выделяем бедных, богатых и так называемый средний класс. Но все это имеет лишь самое посредственное отношение к нашей дискуссии.
Система же заслуживает большего внимания. Как вы сказали: “та самая ДЕМОКРАТИЯ упала на голодную Россию…результат - наши животные желания стали на первое место…. ” Демократия делает из одного человека - животное, из всех - стадо. Конечно, нам стоит начинать работу с самих себя, это бесспорно, но, изменить себя - это еще не значит изменить мир.
С уважением, EG.
14 марта, 2011 at 11:45
Здравствуйте. Скажу непосредственно по теме. Причины упадка мне не очень ясны, верней для меня их много, а вот последствия, я надеюсь, будут добрые. Если посмотреть на историю, то всегда на смену упадку приходит подъём, возрождение. От людей я слышал, там, где особенно явно падение человека, явно в своём омерзительном проявлении – там то и встретишь сильную духовную личность как сопротивление им вровень. И чем сильнее процветает пошлость тем сильнее растет негодование и тем сильнее проявится это негодование рождая новую силу, способную влиять на массы людей, очищать и отрезвлять их. И если упадок достигает критической отметки, то всегда, поднимается эта сила, способная остановить окончательное падение. Может и немного идеализированно, но мне кажеться есть над чем подумать. Да, извините что вторгаюсь, совершенно не читая предыдушие размышления и высказываюсь в отрыве от них. С уважением.
17 марта, 2011 at 15:11
Благодарю, что вступили в дискуссию и оставили свой пост. Вы правы, во время падения общества и цивилизации как никогда начинает сиять отдельная могучая личность. Она объединяет вокруг себя все прекрасное и чистое, что сохранилось, оно противостоит падению, старается его остановить. Она жертвует собой ради идеи. Её качества становятся фундаментом для нового поколения. Она творит будущее. Будем надеется, что и в наше время, даже если все будет развиваться по самому страшному сценарию, найдется место для тех, кто сможет противопоставить себя упадку и пролить первый светлый луч за сгущающиеся тучи современности.
18 марта, 2011 at 10:56
Из грязи вырастает лотос, поэтому все хорошо. Проблема в другом - нам приходится жить в эпоху “грязи”. И дай Бог чтобы мы дожили хотя бы до начала эпохи лотоса. Надеюсь что этот сайт станет одним из лучов начала Восхода Солнца над тьмой “нэвигластва”.
20 марта, 2011 at 06:06
Приятно сознавать, что этот сайт стал для Вас открытием, что вы поддерживаете его идеологию, более того - надеетесь на расцвет. Будем рады, если вы не покинете его и будете посещать, несмотря ни на что.
Да, мы живем в эпоху грязи, в эпоху пошлости и примитивизма. Но не стоит забывать и о том, что рядом с убожеством сожительствует величие. Главное для нас - это понять, с какой точки зрения правильнее смотреть. Ведь согласитесь, если судить о мире обобщенно, не вдаваясь в подробности, то в целом, все не так плохо, как мы представляем. Но если же заглянуть глубже, рассмотреть не целое, а его часть, но эта обнадеживающая картинка исчезает и мы не видим ничего, кроме непроглядного мрака.
С уважением, EG.
26 марта, 2011 at 08:02
Всем участникам дискуссии здравствуйте!
Да я согласна, в нынешнее время “массы” домининируют. Это очевидно. Но горько то, что многие люди (особенно молодежь) этого не замечают и не хотят что-то менять.
И все таки есть небольшая часть (о чем уже говорилось выше) индивидуальностей которые не хотят идти по “буднечному течению масс” учатся, развиваются, самосавершенстуются и хотелось бы оставаться с такими людьми всегда в контакте.
26 марта, 2011 at 08:11
Ув. Ksynshic, в таком случае вы нашли то, чего искали. Добро пожаловать на сайт проекта “Стаду-НЕТ”
Здесь вы можете узнать много нового и интересного.
С уважением, EG.
26 марта, 2011 at 08:47
Спасибо Edward Grey! Я обязательно воспользуюсь Вашим советом.
28 мая, 2011 at 17:14
Здравствуйте!
Честно говоря, с трудом собрал смелость, чтобы написать этот пост. Возможно из-за того, что сам являюсь представителем молодёжи, о которой здесь ведется дискуссия. Очень хочется принять оборонительную позицию и высказать слова в защиту моего поколения, но слов не находится. У большинства моих товарищей ведь попросту нет идеалов, каких-то устоев, я не уверен, что и у меня они вполне сформированы.
С телеэкранов на нас сыпятся возгласы “знаменитостей”, их истории жизни, бредовые шутки Камеди, пропаганда материальных ценностей. Жутко неприятно, что слушать всё это сейчас модно. Неприятно, когда подходишь к друзьям, а они отпускают остроту “ниже пояса”, прочитанную в интернете. Неприятно ощущать своё бессилие в том, чтобы что-либо исправить. Модно быть бездуховным, беспринципным…
Тем не менее я уверен, что каждый из молодых людей в силах осознать низость своих ценностей, узкость интересов. Однако, всё в нашем мире относительно и чтобы убедить кого-то из нас (молодых) в неправильности наших суждений, нужно приложить изрядные усилия.
Я и сам пытаюсь что-то менять, показать мерзость некоторых аспектов массовой культуры, но особого успеха не имею, те, кто понимают меня, ничего решительно менять не хотят, а те, кто не понимают, посмеиваются только, да говорят, что я зафилософствовался.
Вот взгляд изнутри проблемы, так сказать.
С уважением ко всем участникам дискуссии.
17 июня, 2011 at 07:38
Silver:
Очень хорошо, что и Вы оставили здесь своё мнение, потому что данная дискуссия, можно сказать, захлебнулась, как и весь проект. Люди не хотят знать позорной правды. Легче принять всё как есть и жить собственной жизнью. У нынешней молодёжи сейчас вообще нет никакой собственной общей позиции. Все разбились в кучки по интересам. Неизвестно, хорошо ли это или плохо, но там, где нет единства, очень легко поселяется человеческое несовершенство.
24 июня, 2011 at 20:00
Доброго времени суток дорогие, уважаемые, вызывающие улыбку, очередные члены внестадного общества.
Я не читал предыдущих мнений предыдущих людей по поводу этой “проблемы”. В чем собственно говоря проблема? В безнравственности? В бескультурье? В беспринципности поколения? В алкоголизме молодежи? В наркотических средствах? Или…или в стадности мышления? Если копаться в этом дешевом, еще советском грязном белье, то Вы найдете уйму предпосылок, уйму ошибок как общества, так и государства, невероятные пятна, остающиеся после походов в уборную и векового онанизма.
Я, как поклонник рок-н-рольных 70-80ых, могу сказать (с беспринципной улыбкой, потроша дорожку на стеклянном столике): я просто обожаю доставать это белье и после долгого любования (все теми же пятнами) погружать, словно в бездонный, тихий омут свой нос, и вдыхать весь аромат заплесневелой мочи провинции, алкоголя, героина, проституток и деградации. Нынешнее поколение и есть результат полового акта свободы и гуманности (кто актив, а кто пассив решать Вам, дорогие собеседники). Я люблю иногда, незаметно даже для самого себя, вставать на позицию созерцателя. Я на ней. Я смотрю. Я жду конца.
Я не отношусь к тем людям которые слишком яростно или слишком уныло мнят себя революционерами, посмотрев “Бойцовский Клуб”, я просто созерцаю.
P.S. Я уверен, что мое мнение не будет являться столь авторитетным, но когда я включаю телевизор, меня куда больше тошнит от аналитиков и представителей власти, пытающихся решить уже десятый год как искоренить бюрократию в стране, чем от “камеди” и других тупиц (хотя от этих меня тошнит тоже). Это Вам на заметку о “проблемах” и способах их решения.
P.S.S. Надеюсь читатели и должностные лица сайта извинят меня за развязность моей речи, ведь Мы свободные люди, Мы вне стада, Мы общество достойное большего!!!
С уважением.
25 ноября, 2011 at 09:05
Здравствуйте!
Мне кажется, что проблема, поставленная в дисчкуссии, имеет место быть. И дело не в употреблении веществ (алкоголь, курение, а в том, что люди перестают задумываться “о высоком”, и это опасно.
Ибо они перестают критично мыслить, и поэтому могут быть внушаемы кем угодно и какими угодно путями.
И корень проблемы я вижу вообще в отношении к человеку в нашей стране. Всё начинается со школьнйо скамьи… Нет, всё начинается с детского сада. Когда считают, что елси ребёнок тихо сидит и не высовывается, то он “правильный”, остальное - отклонения. Вот я проходила праткику в школе, и мне говорили: “Даже елси они ничего не понимают, главное - чтобы тихо сидели”. “тихо сидеть” - это стиль жизни, образ мышления, это мировоззрение. Позже эти же люди будут верить тому, что говорят по телевизору, или будут подчиняться харизматичному лидеру компании, где считается, что нужно каждый день пить дешёвое пиво. Или попадут в секту…
Или даже если не свяжется ни с кем - всё равно не раскроется, а будет “сидеть тихо” - смотреть передачи на первомк анале, и 4 декабря пойдёт голосовать за “Единую Россию”.
Короче, я вижу основную проблему духовно-нравственного упадка в конформизме.
Степень упадка не зависит от количества выпитого алкоголя, а от количестве таких вот конформистов в обществе.
15 декабря, 2011 at 10:51
Здравствуйте, неравнодушные мои. Позвольте и мне высказать мнение по поводу рассматриваемого вопроса. По – моему , никакого упадка в морально-нравственном и духовном развитии нет, потому что не может упасть то , чего нет.(Кстати , “упадок развития” режет слух, как “падение взлёта”).Это я к тому , что вся история людей –это история развития материально технической базы, которой пользовалось человечество. В результате научно- технического прогресса развивались средства производства,а не человек. Поэтому,сегодня мы имеем “ инвалидную” цивилизацию, в которой человек не может решить стоящие перед ним задачи без помощи “костылей”- науки и техники. Духовное и нравственное развитие-это процесс познания окружающего нас мира , который не ограничивается только доступными нам сейчас измерениями. Но этот процесс не востребован ни в повседневной жизни людей, ни в историческом развитии “ инвалидной” цивилизации.Современная экономика основана исключительно на потреблении, при чём на растущем потреблении. Это неизбежно приведёт к истощению ресурсов и гибели общества потребления. Спастись сможет тот, кто осознает духовное развитие как альтер-нативный путь развития цивилизации.Для начала надо осознать что все мы часть одного целого.Научным фактом является то , что и навоз и орёл, парящий в небе, и баран и пастух состоят из одних и тех же атомов, которые родились в утробе какой- нибудь звезды и существовали до нас и будут существовать после нас.Все мы дети одной матери. По этому когда один человек называет другого бараном, это также безнравственно, как если бы зрячий пенял слепому за то, что тот ничего не видит.Все мы бараны одного стада.Так будет до тех пор , пока мы будем жить по правилам сложившейся системы. Только вне сегодняшней цивилизации можно говорить о духовно-нравственном развитии как об образе жизни. Тогда можно надеяться на развитие человека, способное вывести его на новый уровень физиологии.Процесс этот длительный,на несколько поколений.Сегодня мы можем, если захотим, стать лишь питательной почвой для будущих сверхлюдей. Но это не возможно сделать, если сидеть у компьютеров в железобетонных коробках и полностью зависеть в вопросах жизнеобеспечения от других людей , которых почитаешь за быдло.
2 января, 2012 at 14:40
Здравствуйте. Мне неприятны все телевизионные шоу, цель которых разобраться: “В чём же дело”. Всё по тому, что кроме “воды”, вы в них ничего не найдёте, они пусты. И вся ваша дискуссия пуста. Вы боретесь с лужей на полу, а капает с потолка. Есть притча, о Колдуне и овцах. Колдун ежедневно ловил по одной овце из стада и съедал. Но овцы поняли это и стали разбегаться. Колдуну стало трудно их поймать. Тогда он поговорил с каждой овцой наедине и внушил каждой из них, мол, ты тигр, а ты человек, а ты волчица, а Я ем только овец, вы же, все мои друзья. И когда ему нужна была еда, он просто подходил к овце и говорил ей: “Друг мой, Я давно не говорил с тобой, пойдём ко мне”. А дальше, система заработала самостоятельно и если появлялась овца, которая считала себя овцой, “псевдо” не овцы её приводили на съедение Колдуну. Поэтому, для начала, следует понять, что все Мы овцы и все Мы в стаде. А теперь по теме: общество движется туда, куда движутся те, кто в обществе почитается за элиту. В обществе не поднимающемся выше материальных целей, элитой считают власть имущих, богатых и знаменитых. А “Где сокровище ваше, там будет и сердце ваше” (МФ. 6, 21). Эффект “Новой Элитности” означает, что общество можно увлекать в пропасть, через превращение дураков и идиотов в “Звёзд”. Как у Маяковского: “Послушайте! Ведь, если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно?” А что мы ежедневно наблюдаем с голубых экранов???? Сергей Капица говорит: “Телевидение, это сильнейшее средство взаимодействия людей, сейчас находится в руках тех, кто совершенно безответственно относится к своей роли в обществе”. Владельцы каналов сознательно или же бессознательно потворствуют деградации. Дети как губки впитывают, эти культурные и поведенческие образы и начинают им подражать и “строить” себя, на основе увиденного и услышанного. Эффект подражания, это главный механизм управления обществом. У элиты должны быть другие ценности нежели у простолюдин (материальные). Элита как родитель должна оберегать общество “ребёнка”. Элита должна бороться за высшие цели, например Воинскую Доблесть. И как сказал Даниил Гранин: “Почему я должен восторгаться тем, что на Марсе есть жизнь, когда у нас жизни нет для людей?”. Вся система должна быть заинтересована в формировании у людей, человеческих качеств. Экономика, наука, искусство, религия и прочие ресурсы должны быть поставлены на службу, чтобы реализовать базовые условия, создания человека. Но современной системе это не выгодно, ведь тупым стадом легче управлять. Я всего лишь овца и мысли эти в большей мере заимствованы мною у Овец, но тем не менее они несут понимание проблемы.